|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации
|
|
Страницы Назад 1 … 12 13 14 15 16 … 20 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый вечер. Как рассчитать уставку УРОВ в МП терминале SEPAM Т87 (для запуска общеподстанционного УРОВ)? Выключатель присоединен к системе шин 110 кВ, при отказе его в отключении УРОВ должен отключить систему шин с отказавшим выключателем и межшинный выключатель. МП терминал SEPAM T87 используется для основной защиты трансформатора типа ТДН-16000/110. И второй вопрос: в шкафах ЭКРА есть понятие "УРОВ на себя"-?
100 мс
мы обычно подхватываем не тут, а там куда пришло
Компартия )))
100 мс "тут" от того, что "там" на входе есть фильтр и поэтому тут нужно продлевать на время фильтра + если есть пром реле какое нибудь.
Реле что стоят в блоке могут вернуться в течении 10 мс, т.е. будет импульс длительностью 10 мс.
ПС: Зачем в 6-10 кВ возвращать УРОВ по РПО? Наличие РПО не говорит об отключении выключателя как и отсутствие РПО не говорит что необходим УРОВ. Да и нужен ли УРОВ на 6-10кВ?
Да и нужен ли УРОВ на 6-10кВ?
Ответил в теме:
http://rzia.ru/post65407.html#p65407
В английской литературе затухающий ток во вторичке называют "subsidence current", есть немало литературы по влиянию этих токов на время возврата УРОВ. Ток затухает по экспоненте, в зависимости от типа используемых фильтров УРОВ может "зависнуть" на достаточно долгое время (лично видел 70мс на простом фильтре Фурье без дополнительных алгоритмов возврата).
Многие производители сейчас гарантируют время возврата <0.02с даже при наличии затухающего тока (у нас это 0.015с в последних прошивках реле).
Все чаще и чаще слышу данное требование от заказчиков по всему миру. Очевидно, с временем возврата 50 мс сложновато уложится даже в 150мс, а например в Австралии ихнее ФСК требует 120мс...
вот у меня вопрос, а почему ток так затухает? И как данное явление коррелирует с остаточной индукцией в сердечнике ТТ (согласно IEC60044-6 и потом IEC 61869-2:2012). Я всё никак физику процесса понять не могу. Вот был ток, насыщение сердечника было. Перестал ток течь, но остаточная индукция осталась. Но вторичная цепь ТТ же заземлена по всем нормам и правилам. Значит всё ушло в землю... Причем "ушло" за время до 100 мс?
subsidence current этот как-нибудь связан с остаточной индукцией? Или это физически разные процессы. Рад буду уткнутся в литературу. Но просто всё что я открывал по данному вопросу усыпляло меня на 2-3 предложении. Настолько запутанного и сухого текста я давно не читал. Такое ощущение авторы специально хотят увести от рассматриваемого вопроса. Пытаюсь разобраться в мэковских (IEC) стандартах по ТТ для микропроцессорных защит.
Прошу обьяснить:
Имеем УРОВ в ЗРУ-6 кВ с контролем по току. Уставка по току такая же как уставка "Контроль по току для дуговой защиты. А это равно току уставки МТЗ. Здесь всё понятно, имеем "понятный" контроль по току. Никогда не отключишь секцию шин ложно при ошибочных манипуляциях в цепях управления.
А вот это никак не могу понять:
РДУ, уставками для присоединений 110 кВ задали контроль по току в 0,1 О.Е.(относительные единицы).
К примеру в пересчете в именованные величины (Амперы) через коэффициент на ШСВЭ-110 (Кт.т. 600/5) получается ток равный 60 амперам. Нагрузка на ШСВЭ-110 постоянно в районе 105-120 Ампер. Получается токовый орган реле УРОВ на данном присоединении всегда подтянут. Ну и где же здесь контроль по току??? Любое ложное манипулирование в цепях управления и имеем ложное отключение всей системы шин. И так на всех 10 присоединениях 110 кВ. Уж молчу что на терминале ДЗШ в цепях приёма "Пуск УРОВ" не предусмотрен вообще контроль по току. Индивидуальные токовые органы используются для режимов опробования с "Использованием инд.РТ" и лишь только на 1 и 2 присоединениях РТ используются для УРОВ СВ с контролем по току.
Вроде как чувствую что всё связано с дистанционными защитами. Но ведь не такой же маленький ток уставки должен быть ?!?
Или тот же вопрос, но по другому: в сети 110 кВ токовые органы УРОВ всегда подтянуты?
Объясните пожалуйста
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Или тот же вопрос, но по другому: в сети 110 кВ токовые органы УРОВ всегда подтянуты?
Да можно сказать, всегда подтянуты.
Уставка 0,1Iном. практически типовая.
Константин, мне кажется тут нужна схема вашего УРОВа.
По уставке 0,1Iном.
Или тот же вопрос, но по другому: в сети 110 кВ токовые органы УРОВ всегда подтянуты?
Ну а что вас смущает? Многие реле в релейной защите подтянуты постоянно.
Любое ложное манипулирование в цепях управления и имеем ложное отключение всей системы шин.
А это как простите? У нас вся релейная защита построена на том, что все работает по логике. А если не по логике, то там может быть столько всего. И потом УРОВ должен работать всегда. Меня всегда учили - лучше пусть отключит лишнего, чем совсем ничего не отключит.
Потому всегда подтянутое реле УРОВ по моему разумению совсем не проблема.
Не факт. Так говорят тактики. Стратеги говорят иначе. Неизвестно, что лучше, а что хуже. Всё зависит от конфигурации сети, режимов работы сети (потребление, генерация). Излишнее отключение может привести к гораздо более тяжёлым последствиям - загрузка генераторов в избыточной энергосистеме, отключениям потребителя от САОН, АЧР в дефицитной энергосистеме, нарушение устойчивости и разделение систем действием АЛАР. Посмотрите, к чему привели излишние действия защит на РоАЭС.
Спорить не стану с вами, но не будем уходить от темы. Мы говорим об уставке УРОВ.
А разве я что-то сказал криминальное об уставке? Чур меня! Я в первом своём сообщении сказал, что в такой сети уставка токового контроля УРОВ выбирается по чувствительности к КЗ. То, что я писал выше относится только к оценке последствий отказа защит или их излишнего (ложного) срабатывания.
Не хотел я спорить, но...)))) Вы рассуждаете видимо касательно конкретного района, в котором работаете и который знаете очень хорошо. Я же рассуждаю о ситуации у себя на месте. У нас крупной генерации нету потому и рассуждения такие.
А что до токового органа, то чувствительность дело хорошее. И ее рассчитать можно. Но не всегда можно с хорошей точностью оценить что будет в реальной ситуации. Хотя бы взять ситуацию большого переходного сопротивления в месте короткого. Защита отказывает. И тут ваш УРОВ по току отказывает.
Так что считаю 0,1Iном вполне оправданная уставка.
Хотя бы взять ситуацию большого переходного сопротивления в месте короткого. Защита отказывает. И тут ваш УРОВ по току отказывает.
А что пускает УРОВ, если защиты не работают?
А что пускает УРОВ, если защиты не работают?
Так я ж о том и говорю. Защиты у вас сработали. Тока им хватило, а уставка УРОВ была больше чем 0,1Iном и УРОВ отказывает.
Может объясняю не совсем понятно, но лично представляю очень хорошо.
Уставка УРОВ по току - расчётная величина, а не взятая с потолка.
Хорошо, не помню чтобы где-то встречал расчет токового органа УРОВ, помню что везде где читал берут 0,1Iном и все собственно.
Дайте ссылочку на пример расчета, если таковой имеется. С интересом почитаю.
Я все равно считаю, что токовый орган УРОВ должен быть очень чувствительным и 0,1 от номинала подходит более чем.
расчет токового органа УРОВ
Совсем коротко здесь:
http://rzia.ru/post77440.html#p77440
0.1In это "близкопотолочная уставка", причем, имхо, опасная.
я более уважаю правило. 0.8 минимального тока КЗ защищаемого присоединения.
сложней для трансформаторов и генераторов с пусками от бестоков защит, в таком случае комбинация низкий ток и положение выключателя.
0.1In это "близкопотолочная уставка", причем, имхо, опасная.
Я почитал указания, что коллега Спартак прислал. И там написано так же как и вы рассуждаете. Мол опасная это уставка.
Объясните почему опасная-то? В указаниях сказано, что УРОВ после отключения может не вернуться. А не все ли равно в каком он будет состоянии когда УРОВ уже отработал. Все погасло, все тихо. На вернувшийся УРОВ вряд ли кто-то обратит внимание. Или я не в ту сторону рассуждаю.
Еще меня смущает вот что. 0,8 или 0,9 минимального тока КЗ. Этот ток - исключительно расчетная величина. В реальности может быть и меньше. Другое дело что тогда защиты не пустятся для УРОВ.
И еще скажу. Уже где-то поднимал такую тему. в общем пока у нас из-за слишком низкой уставки УРОВ не произойдет какого-то ЧП в системе, ни один из моих начальников не станет менять уставку УРОВ согласно ваших рассуждений. Принцип "Усегда Так Делали" работает железно. Все больше и больше в этом убеждаюсь.
А что пускает УРОВ, если защиты не работают?
Да, тут вы правы. Но тогда опять слишком низкая уставка УРОВ по току никакой существенной роли не сыграет.
Коллега Zgruk, для большего понимания.
какие уставки по времени УРОВ у вас?
я выставляю 80мс на команду отключения на себя и 120мс ( т.е 200мс суммарно ) на шины.
не 40мс.
80мс на себя и потом еще 120мс.
или т2=200мс.
80мс, минимальное время.
40мс отключение выключателя
20мс время возврата токового элемента.
20мс время "безопасности"
итого 80мс
в случае максимального расчета берут в внимание максимальное время работы процессора- около 14-15мс
и еще максимальное время процесса дигитального входа, еще 5-7 мс.
итого 80+15+7=101мс
т2 сразу по максимуму
101мс для т1+еще раз 101мс итого 202мс, округлили до 200мс.
Страницы Назад 1 … 12 13 14 15 16 … 20 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации
