Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
7-я гармоника в Io ВН, а какая связь со стороной 20кВ? Ни в токе, ни в напряжении по стороне ТГ её нет
22 2021-04-25 14:03:59 (2021-04-25 14:04:29 отредактировано scherenkov)
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-25 13:56:38
Я Вам уже писал, что емкость разная на разных блоках ( +500нФ на фазу в блоках с ЭВ-20), а повреждается идентично. Вот это и смущает в версии с резонансом.
В резонансе может участвовать не только ТН, но и параллельный элемент - ТСН.
Добавлено: 2021-04-25 16:03:59
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-25 14:00:12
7-я гармоника в Io ВН, а какая связь со стороной 20кВ? Ни в токе, ни в напряжении по стороне ТГ её нет
Седьмая гармоника никак не гасится обмоткой тр-ра, соединенной в треугольник и не факт, что ее нет на стороне НН.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Ну у нас их 3 - блочник, ТСН и ТТВ. И еще вопрос - я честно говоря эту теорию вообще никак не поддерживаю, но может ли сеть ВН как-то оказывать влияние на наши процессы? Сразу скажу, в момент повреждения ни качаний, ни каких-то др. флуктуаций не происходило...
Добавлено: 2021-04-25 18:06:36
На осциллограмме её в НН нет. Нет?
Добавлено: 2021-04-25 18:32:17
scherenkov писал(а): ↑
2021-04-25 13:58:59
Посмотрите тему"Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками"
Случай конечно интересный, но не увидел связи. Там 7-ю гармонику видели и в ТН, который резонировал, на основании этого и было обсуждение кто там с чем мог зарезонировать, к конкретному итогу так по моему не пришли. Здесь Вы её увидели по стороне ВН блочника, но в токах и напряжениях НН её нет.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Не обольщайтесь! Турбогенератор - источник нечетных гармоник. Другое дело, что их величина относительно мала.
Добавлено: 2021-04-26 06:49:35
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-25 14:32:17
Случай конечно интересный, но не увидел связи. Там 7-ю гармонику видели и в ТН, который резонировал, на основании этого и было обсуждение кто там с чем мог зарезонировать, к конкретному итогу так по моему не пришли. Здесь Вы её увидели по стороне ВН блочника, но в токах и напряжениях НН её нет.
Надо было тему до конца смотреть. Там еще есть осциллограммы феррорезонанса на первой гармонике. Векторные диаграммы ЦН в том случае сильно похожи на Ваши. Правда, там сеть с глухозаземленной нейтралью.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Значит ими можно пренебречь. кстати 7-я гармоника в 3Io блочника, обратите на общую величину тока, думаю там и говорить то не о чем.
Добавлено: 2021-04-26 09:47:52
Так и я про то же, нельзя мне кажется векторные сопоставлять
Добавлено: 2021-04-26 09:52:10
Планируем где это будет возможно померять токи в первичке и температуру если получится. Повторюсь, меня смущает одинаковость процессов в таких однозначно разных по параметрам блоках, резонанс вещь достаточно тонкая из опыта в радиотехнике. шаг в лево, шаг в право по параметрам емкости/индуктивности и настройка сбита. И ещё конечно практически одномоментность произошедшего
Добавлено: 2021-04-26 10:15:11
Да и еще один нюанс, повреждаются как загруженные ТН-ы которые по теории не должны быть подвержены раскачке, так и слабозагруженные (практически ХХ). Так вот из описанных мною 4-х последних повреждений 3 были на подгруженных ТН-ах, РЗА + измерения.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
День добрый!
scherenkov писал(а): ↑
2021-04-25 06:07:24
И, мне кажется, при витковом замыкании в первичной обмотке ТН, напряжение на вторичной обмотке должно повышаться?
В сети генераторного напряжения (с изолированной нейтралью) напряжение на вторичной обмотке может и снизиться. В любом случае сопротивление ТН упадет. А так как емкость сети конечна, возникнет смещение нейтрали генератора. И напряжение на вторичной обмотке ТН снизится.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Получалось не совсем так. Напряжение на поврежденном ТН не было самым высоким из трех, но там где можно было его сопоставить с напряжениями других ТН (другие комплекты этого же присоединения), сразу можно было увидеть отличия - на поврежденном вторичное напряжение было выше. Это один из моментов по которому мы вычисляли поврежденный ТН до испытания.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-24 12:46:55
Дело в том что в реконструкцию блоков (у нас реконструировано 80% блоков) не менялось заземление главного корпуса, только заземление блочных трансов, оно не связано с общим контуром. Этой системе заземления не менее 40 лет, кроме того возможно часть связей с заземлителями нарушено. Все м/конструкции внутри гл. корпуса конечно повязаны, но заземление похоже есть только за счет естественных случайных заземлителей. Так вот анализируя что могло резко в одночасье изменится, в голову пришло оттаивание грунта (поздняя весна, грунт только начал таять), в сумме с кривым заземлением... Хотелось бы услышать Ваше мнение как это с точки зрения физики могло повлиять на повреждения ТН
Плохой контур заземления оборудования может привести к повреждению изоляции этого оборудования относительно "земли". Например, у ТН первичная обмотка заземлена в ячейке 20кВ, а вторичная где-то на релейном щите. При однофазном КЗ в сети ВН (сеть с глухозаземленной нейтралью). Может возникнуть большая разность потенциалов между точкой заземления корпуса ТН и точкой заземления вторичной обмотки ТН из-за плохого контура заземления. Может повредится изоляция обмоток ТН относительно "земли". У Вас во всех случаях межвитковые повреждения изоляции. Не знаю, как это можно "привязать" к плохому контуру заземления.
Добавлено: 2021-04-28 08:27:24
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-27 07:02:15
Напряжение на поврежденном ТН не было самым высоким из трех, но там где можно было его сопоставить с напряжениями других ТН (другие комплекты этого же присоединения), сразу можно было увидеть отличия - на поврежденном вторичное напряжение было выше. Это один из моментов по которому мы вычисляли поврежденный ТН до испытания.
Вот таких осциллограмм вы не представили. Было бы интересно посмотреть процесс повреждения ТН в сравнении.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Предоставляю 
:) Это комтрейды со шкафов РЗА блочника, ТСН и ТТВ, комплекты А и В. Внимание на сигналы Uнн тб, это напряжение на ошиновке (КЭТ) 20кВ трансформатора после генераторного выключателя. Поврежден ТН в ф. "В" питающего комплект "А" и цепи измерения, соответственно можно заметить разницу с комплектом "В".
Добавлено: 2021-04-28 10:54:24
Осциллограммы
30 2021-04-28 07:58:17 (2021-04-28 08:07:25 отредактировано scherenkov)
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
На осциллограмме с поврежденной фазой В отсутствует напряжение Uнк тб, почему?
Если не считать этой разницы, то векторные диаграммы цепей напряжения ТН на ошиновке качественно одинаковые. Это может быть либо при объединении ЦН напряжения этих ТН по вторичке, либо в том случае, когда в ТН происходят совершенно одинаковые процессы. Но это точно не витковое замыкание в одном из ТН!
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
scherenkov писал(а): ↑
2021-04-28 07:58:17
На осциллограмме с поврежденной фазой В отсутствует напряжение Uнк тб,
Был косяк на разъёмной клемме, мостик не затянут
Добавлено: 2021-04-28 12:20:46
Вы опять пытаетесь меня убедить в отсутствии того, что мы потом подтверждаем офф. лайн. 
:( Ну тогда свою версию последствий озвучьте происходящего, что по Вашему мнению в итоге произошло с ТН.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-28 08:20:46
Вы опять пытаетесь меня убедить в отсутствии того, что мы потом подтверждаем офф. лайн.
Я не отрицаю витковое замыкание в ТН! Разговор идет о процессах, протекающих в двух ТН. Векторные диаграммы ЦН обоих ТН качественно одинаковы и не описывают известные процессы. Я, например, никогда таких не видел, хотя смотрел очень много осциллограмм различных повреждений оборудования. Вы ведь не станете утверждать, что при повреждении одного ТН, на параллельно подключенном ТН будет похожая осциллограмма? Думаю, что витковое замыкание это следствие какого-то процесса. Какого? Вот если удастся разгадать это, то можно и причину найти.
33 2021-04-28 09:44:07 (2021-04-28 09:45:22 отредактировано andy_210568)
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Вы сейчас практически повторили мой главный вопрос к форумчанам, заданный мною при создании этой темы! :) Закольцевались...
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Не думаю. При чисто плохой изоляции между витками на одном из ТН была бы совершенная разная картина в векторных диаграммах двух ТН. Даже на поврежденном ТН была совсем иная векторная диаграмма в цепях напряжения. Может для себя Вы и решили, что дело не в плохой изоляции между витками, но вслух не произнесли. Можем мне это показалось, но Вы спорили (наверное, не зря). По крайней мере, теперь понятно, точно, что это не плохая изоляция, а совершенно иной процесс, затрагивающий несколько ТН. Плохой контур заземления? Может быть. Но как это сказывается в нормальном режиме, когда нет КЗ на землю в сети ВН? Может Вы как то нарисуете схему станции на генераторном напряжении, чтобы пояснее было. У Вас на осциллограммах три ТН. Или, хотя бы расписание шлейфов. Без этого тяжеловато. Я, например, последний раз на электростанции был в 1973 году...
35 2021-04-28 14:37:14 (2021-04-28 14:38:50 отредактировано andy_210568)
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Наверное немного друг друга не поняли :) "Закольцевались" - имелось в виду, что как в лесу по кругу, откуда вышли туда и пришли...
Добавлено: 2021-04-28 18:35:53
По поводу схем - здесь схемы Бл. №1 без ГВ и схема блока №5 с ГВ, и там и там повреждались ТН-ы
Добавлено: 2021-04-28 18:37:14
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Какие именно ТНы повреждались.
Какие бывают режимы заземления нейтрали по ст.110 кВ?
37 2021-04-28 17:46:56 (2021-04-28 18:00:27 отредактировано andy_210568)
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
ТН-20, генераторное напряжение. Повреждались и до ЭВ-20 и после (это там где есть генераторный выключатель), так что тут нет зависимости, на самых разных блоках, ВН 110, 220, 500кВ. Для 110кВ и 220кВ у нас режим всегда с глухозаземленной нейтралью.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-28 17:46:56
ТН-20, генераторное напряжение. Повреждались и до ЭВ-20 и после (это там где есть генераторный выключатель), так что тут нет зависимости, на самых разных блоках, ВН 110, 220, 500кВ. Для 110кВ и 220кВ у нас режим всегда с глухозаземленной нейтралью.
Хотел узнать статистику о конкретных ТНах.
А уставки форсировки какие?
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
Форсировка - 2 номинала 20 сек. Приложил два файла - первый, это повреждения которые у нас были с 2011 по 2015, там ТН пр-ва СЗТТ, ситуацию я описывал в предыдущих постах. И файл с повреждениями в 2021г.
Re: Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
andy_210568 писал(а): ↑
2021-04-28 14:37:14
По поводу схем - здесь схемы Бл. №1 без ГВ и схема блока №5 с ГВ
Посмотрел схемы. Вопрос по блоку №5. Что такое КЭТ? Поврежденный ТН как с КЭТ связан? Заземления 1 и 2 ТН и остальных 4-х ТН как связаны?
Сообщений с 21 по 40 из 104
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Повреждения ЗНОЛ-20 на генераторном напряжении
