Здравствуйте. Вы чем просматриваете? У Вас сигналы нормально отобразились? Я просто стал все комтрейды в винбресе 4-м открывать (не реклама :-)), эта прога наконец-то с любых устройств от сипротека до ЭКРА адекватно стала осциллограммы в комтрейде отображать. По теме:
1. Напряжения генератора ( у нас блоки генератор трансформатор), фазные и 3Uo, затем токи ТГ, блочника и ТСН. Дискреты - 2 первых Э1, Э2 - защиты экра (работала защита от замыканий на землю в статоре ТГ), дальше выключатель по стороне ВН (здесь нет генераторного), это те кто работают на осциллограмме. Повредился ТН в фазе В.
2. Как я писал у нас в свое время с 2011 по 2015 было 15 подобных повреждений, стояли ТН от СЗТТ. Приглашали специалистов Сибтехэнерго, были небольшие замечания по заземлению КЭТ, но они сами признавали, что это не причина. "Разобрали" пару ТН, визуально обнаружили замыкания слоев первички. Никаких признаков феррорезонанса ни ими ни нами ни на одной из осциллограмм не выявлено, во всех разомкнутых треугольниках у нас резисторы. В рамках договора они мат. модель сделали, их вывод - при наших сочетаниях емкости/индуктивности феррорезонанс практически невозможен. Появилась версия низкого качества и тут кстати наконец приехали представители СЗТТ, которые приватно нам рассказали, что да, в тот период когда мы закупали их ТН, у них кто то решил сэкономить на изоляции, но теперь они поняли ошибку. В общем мы перешли на др. производителя (Калуга), прошла массовая замена, отключения прекратились.
Но наше счастье резко закончилось, ситуацию я описал выше. Три одинаковых повреждения разных ТН на разных блоках не оставляют сомнения в наличии глобальной причины. Если можно поподробнее про плохое заземление? У меня есть устойчивое мнение в отвратительной связи с заземлителями всего оборудования турбинного и котельного отделения. Дело в том что в реконструкцию блоков (у нас реконструировано 80% блоков) не менялось заземление главного корпуса, только заземление блочных трансов, оно не связано с общим контуром. Этой системе заземления не менее 40 лет, кроме того возможно часть связей с заземлителями нарушено. Все м/конструкции внутри гл. корпуса конечно повязаны, но заземление похоже есть только за счет естественных случайных заземлителей. Так вот анализируя что могло резко в одночасье изменится, в голову пришло оттаивание грунта (поздняя весна, грунт только начал таять), в сумме с кривым заземлением... Хотелось бы услышать Ваше мнение как это с точки зрения физики могло повлиять на повреждения ТН, как это можно засечь/замерить, по осциллограммам ничего не видим.

Здравствуйте. В понедельник постараюсь добавить осциллограмм. По поводу замыканий первички как уже писал разламывали парочку ТН-ов, представители Сибтехэнерго проводили обследование и у них те же выводы, кроме того последние ТН-ы проверяем Омикроном на Ктн, те которые конечно проверяются, итальянский сильнее повредился, по крайней мере Омикрон в автомате отказался его проверять. Если очень надо могу приложить протокол проверки Омикроном предыдущего ТН произошедшего на др. блоке в этот же день. Немного не понял Вашу фразу "Во-первых, массовый выход ТН разных производителей на одном и том же напряжении и в одном месте вряд ли возможен. " Это как это - нам это только кажется?  :no:  По поводу излишней работы, если напряжение долго не снимать, идет разрыв оболочки трансформатора с выбросом битумного наполнителя. Например у нас реконструкцией не предусматривалось отключение от защиты от замыкания на НН 20кВ блочного тр-ра. После повреждения напряжение снимали оперативно, в течении часа, ТН развалило на куски до сердечника, а осциллограмма приобрела классический вид замыкания на землю, "0" на поврежденной фазе, по 100В на оставшихся.
Но не об этом. Хочется услышать и Ваше мнение о возможности повреждений из-за плохой связи общего контура с "землей", то что я писал в предыдущем сообщении. Все осциллограммы имеют неклассический вид, изначально, до классического замыкания стараемся не доводить, а чем заканчивается я написал, так что говорить о излишней работе не стоит. Но был бы благодарен если бы форумчане прокомментировали осциллограммы, которая есть и которые добавлю.
По поводу А16 посмотрю в понедельник кто это такой по монтажу, почему не обозначен, на этом блоке есть проблемы со схемами, т.к. проектирование было кривоватое, но по форме и уровню один в один с 3Uo ТГ.

Извините, ваял сообщение кусками  :)

По разному было. Про прошлые с ТН СЗТТ визуально было ясно, были выбросы или по нагреву можно было понять что это он. В этот раз калужские и итальянские вычисляли по осциллограммам, не грелись даже, но пытали поголовно, т.к. блок надо было со 100% уверенностью вводить в работу.

Добавлено: 2021-04-25 12:32:24

С итальянскими вообще интересно получилось. "В комплекте" с поврежденным ТН обязательно был ТН с растрескавшимся корпусом, но испытания он проходил, мы их естественно всё равно не ставили! Это было в обоих случаях, на поврежденных ТН внешние признаки отсутствовали.

Феррорезонанс рассматривался  как причина изначально при первых массовых повреждениях. Но:
1. Ни на одной из осциллограмм признаков феррорезонанса не было зафиксировано, как уже писал привлекали сибтехов, они тоже ничего такого не увидели, кроме того они делали мат. модель, по которой возникновение феррорезонанса в нашей схеме быть не должно.
2. Во всех разомкнутых треугольниках у нас стоят  сопротивления 25 Ом.
3. СЗТТ при повреждениях первой волны признали дефект, а с заменой ТН отключения прекратились. Но похоже причина комплексная и она не исчезла, просто ТН СЗТТ были реально слабее и они легче дохли. Что то произошло в период с конца марта по апрель этого года, что обострило фактор который провоцировал повреждения. Осталось понять - что это за фактор?

Разве при феррорезонансе не вырастет напряжение на ТН? Все известные мне методы борьбы, это принудительная загрузка разомкнутого треугольника или постоянными резисторами как у нас, или приблудами меняющими свое сопротивление при росте напряжения. Т.о. предполагается обязательный рост напряжения, разве не так?

Добавлено: 2021-04-25 13:15:23

Прилагаю осциллограмму 2015 с тем самым разрушением ТН

Добавлено: 2021-04-25 13:20:14

Опять же возвращаясь к первичному сообщению. Три разных блока, все три с разными напряжениями ВН, с разными схемами (с ГВ на стороне 20кВ и без него), практически за 2-е суток, до этого 6 лет ничего подобного. Если у нас есть условия для феррорезонанса, логично предположить, что эти бы повреждения продолжились.

Добавлено: 2021-04-25 13:49:23

Еще - исходили из того, что напряжение на ТН с феррорезонансом должно вырасти, на всех РАС стоит уставка по пуску при повышении до 1,1 Uном. Т.е. пытались засечь случаи повышения напряжения, но так и не зафиксировали таких пусков.

Тогда следуя Вашей логике типовая схема загрузки разомкнутого треугольника бесполезна? Странно, тогда зачем она используется десятки лет у нас на блоках, начиная с советских времен, какие резоны были у советских проектных институтов? А в нашем случае, с учётом пофазного исполнения и компактной установки ТН в КЭТ так и вообще методов нет, ну кроме может установки ТН с предохранителями, но это не айс, блок то всё равно потеряем. Все описанные в инете методы в основном для трехфазных групп (спец. трансформаторы), если вдруг действительно имеет место резонанс токов. Но есть вопросы - в схемах блока с ГВ например в каждой фазе ЭВ-20 параллельно включены конденсаторы суммарной емкостью 500нФ, в др. блоках где так же повреждаются ТН таких емкостей нет. Как то странно, что резонанс наступает при таких разных параметрах сети. У нас нет длинных ЛЭП и КЛ в этой системе, в которых емкость может меняться в значительных пределах, есть кусок КЭТ и подключенные тр-ры и ТГ. Кроме того не забывайте значительные емкости ТГ и тр-ров относительно земли, что и  учитывалось в расчетах. К резонансу на определенной частоте приведет только определенное сочетание емкости и индуктивности, хоть паралель хоть последовательно. А у нас эти параметры как я уже написал ну очень разные, а картинка одинаковая.

Добавлено: 2021-04-25 17:08:55

По поводу последовательной емкости - как насчет собственной емкости КЭТ, это же не простой кусок провода/шины. Впрочем мы этот параметр не меряли, так что для примера

Да мне не до споров :) Я ищу подсказку решения проблемы

Добавлено: 2021-04-25 17:31:15

Просто резонанс токов и вычислить будет трудновато, и помешать в нашем случае нереально

Добавлено: 2021-04-25 17:47:58

Про 350 Гц, а Вы в какой осциллограмме увидели? 3-ю вижу, 7-я  1% в винбресе показывает. И если можно поподробнее, какие-то есть признаки резонанса токов все-таки на осциллограмме увидеть, ну там спектр или еще что-то, может из опыта?

Я Вам уже писал, что емкость разная на разных блоках ( +500нФ на фазу в блоках с ЭВ-20), а повреждается идентично. Вот это и смущает в версии с резонансом.

Добавлено: 2021-04-25 17:56:38

Ну в общем-то да. Правда на данный момент круг обязанностей шире.