1

Тема: Дзт

Здравствуйте. Такой вопрос. На подстанции сгорел силовой трансформатор 6.300 35/10 кВ. В наличии такого трансформатора нет. Руководство приняло решение установить два трансформатора- 5.600 35/6 кВ и 4.000 6/10 кВ. Как в этой ситуации расчитать диф. защиту. Спасибо

2

Re: Дзт

Вероятно, они (вожди) рассматривают эту "двойку" как один аппарат? Соединить шинами, поставить поближе ... Тогда как обычную дифзащиту тр-ра, базисные токи (ранее - вторичные токи, соответствующие протеканию через тр-р номинальной мощности) выбирать, наверное, по самому "слабому", маломощному.
  При ошиновке, соединении НН одного тр-ра (35/6) НН другого - (10/6) нужно обязательно убедиться в правильном чередовании фаз, относительно обозначения выводов тр-ров. Схемы соединения ТТ на сторонах 35 одного тр-ра и на стороне 10 кВ другого - разработать самим с учётом фактических схем соединений тр-ров. Готового решения, скорее всего, нет, очень уж экзотическое сооружение получается.  Это обычная дифзащита, на реле с НТТ? Учитывая аварийность, временность решения, можно, наверное, не учитывать возможности изменения Кт (действия РПН). Общий ход расчёта в соответствии с РУ вып.13, на мой взгляд. Особенность - большое сопротивление такого "сочленённого" трансформатора. Воpможно, подойдёт реле РНТ-565. Как определить величину броска тока намагничивания? Не знаю, возможно, выбрать по суммарной мощности, это точно с запасом будет.

3

Re: Дзт

А какая максимальная нагрузка в рабочем и аварийном режимах? Может быть, устается обойтись одним трансформатором 5600 кВА. Будет проще, чем городить конструкцию указанную коллегой nkulesh

4

Re: Дзт

evdbor писал(а):
2021-11-10 18:36:44

Будет проще, чем городить конструкцию указанную коллегой nkulesh

дык при такой "связке" мощность не увеличиться,а будет определяться наименее мощным тр-ром

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: Дзт

serginho1234 писал(а):
2021-11-10 14:02:33

сгорел силовой трансформатор 6.300 35/10 кВ. ....приняло решение установить два трансформатора- 5.600 35/6 кВ и 4.000 6/10 кВ.

Т.е. решили сначала понизить с 35 до 6 кВ, а потом с 6 кВ повысить до 10 кВ?
Если так, то лучше скажите своему руководству, что надо две ДЗТ на каждый из последовательных тр-ров и еще ТН на 6 кВ. В противном случае вы можете не увидеть однофазные повреждения на напряжении 6 кВ, пока не произойдет большой бабах.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Дзт

serginho1234 писал(а):
2021-11-10 14:02:33

два трансформатора- 5.600 35/6 кВ и 4.000 6/10 кВ

Почти так же. Только "комплект" Т1 - 110/35 с Т2 - 35/6. Примерно 1978 г.
ДЗТ посчитали и установили одну на базе реле ДЗТ-11 по выводам ВН Т1 и НН Т2.
Рассматривали вариант подключения НН Т1 или ВН Т2, но только ради "спортивного" интереса.
Эта конструкция простояла достаточно долго, может даже так всё и осталось до сих пор...

7

Re: Дзт

Проблема в том, что нет подходящего тр-ра 35/10, поэтому вот такой тяни-толкай: 35/6 и 6/10. Ошиновка 6 кВ может быть очень короткой, и, как аварийный вариант, вполне можно обойтись без контроля ОЗЗ на этой ошиновке. Я знаю одну ГЭС, на которой ошиновка 35 кВ (выход третичной обмотки единственного АТ связи)  лет 40  работала без ТН-35 и контроля ОЗЗ, это проектное решение (было). 
Сделать две дифзащиты, отдельные, можно, конечно.

8

Re: Дзт

nkulesh писал(а):
2021-11-11 03:15:29

лет 40  работала без ТН-35 и контроля ОЗЗ, это проектное решение (было).

Учитывая несимметрию ёмкостей фаз, пользы от этого контроля было бы мало.

9

Re: Дзт

nkulesh писал(а):
2021-11-11 03:15:29

Проблема в том, что нет подходящего тр-ра 35/10, поэтому вот такой тяни-толкай: 35/6 и 6/10. Ошиновка 6 кВ может быть очень короткой, и, как аварийный вариант, вполне можно обойтись без контроля ОЗЗ на этой ошиновке. Я знаю одну ГЭС, на которой ошиновка 35 кВ (выход третичной обмотки единственного АТ связи)  лет 40  работала без ТН-35 и контроля ОЗЗ, это проектное решение (было). 
Сделать две дифзащиты, отдельные, можно, конечно.

Проблема наверное намного глубже, и корень ее заключается, в том, что данная организация не может нормально эксплуатировать оборудование.
Конечно данные трансформаторы не очень мощные, но каждый тонн 5-7 весит. а это значит, что под них нужен фундамент, с емкостью под масло.
Нужен контур заземления, нужна защита от перенапряжения.
Тут коллега высказывается, что толку мало от ТН на 6 кВ. Так оно и есть пока, что-то не случится. А когда случится, то спросят была ли защита или сигнализация. И один разговор, когда не отработала защита или сигнализация, а другой, когда ее просто нет и опасный объект предмет самодеятельности.

Добавлено: 2021-11-11 13:32:37

nkulesh писал(а):
2021-11-11 03:15:29

лет 40  работала без ТН-35 и контроля ОЗЗ, это проектное решение (было).

Так это неправильно. Срок эксплуатации оборудования примерно 25 лет. Т.е. через 25 лет должны были данное проектное решение пересмотреть и привести конструкцию к нормам, которые действовали на момент пересмотра. А может быть и раньше, смотря на какой период закладывалась амортизация, а она наверное закладывалась на срок службы. Необновление оборудования после окончания срока службы это показатель плохой эксплуатации.

10 (2021-11-12 14:48:00 отредактировано evdbor)

Re: Дзт

scorp писал(а):
2021-11-10 18:45:47

дык при такой "связке" мощность не увеличиться,а будет определяться наименее мощным тр-ром

Невнимательно прочитал. Получился каскад последовательно соединенных трансформаторов.

Lekarь писал(а):
2021-11-10 21:43:44

Т.е. решили сначала понизить с 35 до 6 кВ, а потом с 6 кВ повысить до 10 кВ

11 (2021-11-12 02:44:01 отредактировано ПАУтина)

Re: Дзт

Serginho!
Я так понимаю на ПС один ТР, а не два или два, но в параллель работать не будут ни когда.

Вопросик: А какие группы соединения имеют трансы?.
т.к. при стандартной установке (или было) очевидно З/Т, а тут как?
должно быть З/Т-Т/Т, а если другая комбинация. Вопрос в том, что если защита на устаревших реле типа РНТ или ДЗТ, то это обязательно нужно учесть - как соединять ТТ для этой ДЗТ.
Про мой пример: ПС была тупиковая с одним Тр на отпайке и ни каких связей по 6 кВ не имела. Сейчас даже не помню, что за группы соединений Тр применили, да это и не важно, может было и З/Т-З/Т.

Кстати, вопросик ко всем, а возможна ли параллельная работа Тр штатного и такого "комплекса"?

12

Re: Дзт

ПАУтина писал(а):
2021-11-12 02:33:32

Кстати, вопросик ко всем, а возможна ли параллельная работа Тр штатного и такого "комплекса"?

Работа даже не таких систем возможна. На практике встречаются случаи, когда параллельно работают два АТ, в нейтраль одного из которых включен вольт-регулировочный трансформатор.

13

Re: Дзт

Lekarь писал(а):
2021-11-12 23:37:26

параллельно работают два АТ, в нейтраль одного из которых включен вольт-регулировочный трансформатор.

С какой стороны параллель?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 (2021-11-14 04:43:21 отредактировано ПАУтина)

Re: Дзт

Lekarь писал(а):
2021-11-12 23:37:26

два АТ, в нейтраль одного из которых включен вольт-регулировочный трансформатор.

такой пример не аргумент.
параллельная работа двух АТ например 500/220/ .... и различных устройства КРМ или РТ  как в нейтраль так КРМ со стороны обмотки НН обычное дело,
имеется в виду, что на одном АТ может работать с полной мощностью, а на другом отключено.

15 (2021-11-14 10:17:25 отредактировано doro)

Re: Дзт

В школе (точнее, институте) нас учили, что в параллель можно включать трансформаторы с полностью идентичными характеристиками (где-то обосновывалось, но по давностию лет подзабыл). С переходом в РДУ с изумлением выяснил, что в нашей операционной зоне есть подстанция, на которой есть два АТ 220/110 с мощностью 63 и 125 МВА. И ничего, как-то работают (или работали). Не знаю, правда, ни метрологической погрешностью, уставки защит не пересчитывал (не моя зона компетенции, хотя при современных технологиях расчетов проблем не составляет).

16

Re: Дзт

отношение мощностей параллельно работающих трансформаторов должно быть не более 3 : 1.
Основные условия параллельной работы тр-ров:
- одинаковые группы соединений обмоток
- равные коэффициенты трансформации
- одинаковые напряжения короткого замыкания
однажды наблюдал как включали параллельно два АТ с Uном НН 10,5 и 11 кВ,больше не учавствую в экспериментах

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Дзт

Lekarь писал(а):
2021-11-11 11:32:37

Проблема наверное намного глубже, и корень ее заключается, в том, что данная организация не может нормально эксплуатировать оборудование.

Эка вы копнули, коллега ... до самых корней.  Как показывает практика, "данное человечество не может нормально эксплуатировать оборудование" (планету то-есть, Землю, the Earth). Это вам любая девчонка скажет )
Обойдется, мне кажется. Сделать можно, а там Рождество, а там и весна. Обойдется.

18

Re: Дзт

ПАУтина писал(а):
2021-11-14 04:42:44

такой пример не аргумент.
параллельная работа двух АТ например 500/220/ .... и различных устройства КРМ или РТ  как в нейтраль так КРМ со стороны обмотки НН обычное дело,
имеется в виду, что на одном АТ может работать с полной мощностью, а на другом отключено.

Дело это не обычное. Что подстанций-уродцев по стране полно с этим соглашусь, но это ненормально.
Нормально, когда на объекте с четным количеством трансформаторов - соответствующие трансформаторы одинаковые по всем параметрам.
Хотя если вы обратите внимание, то трансформаторы одной и той же мощности и напряжений, выпущенные в разные года отличаются по параметрам. Так, для примера 40 МВА трансформаторы выпущенные в 60-70 годах прошлого века тяжелее по полной массе выпускаемых сегодня на десять и более тонн. И потеря массы - это не только малсло, но и металл, а значит потери на намагничивание.
Что же касается параллельной работы, например АТ - 200 МВА и параллельно ему включенному АТ-120 МВА с ВРТДН такой же мощности это как раз и есть тот самый пример. Причем по регулированию U, всегда будут проблемы, т.к. шаг регулирования разный.

Добавлено: 2021-11-15 00:41:38

scorp писал(а):
2021-11-14 11:53:26

отношение мощностей параллельно работающих трансформаторов

Сегодня уместно ставить вопрос - что значит параллельно работающие трансформаторы? )) Ладно на объектах люди простые, и когда на тупиковой подстанции с двумя трансформаторами, питающимися от разных линий объединяют две секции на НН на время переключений, то персонал считает, что у него трансформаторы работают в параллель, но уж эти самые, которые пречисляют себя к режимщикам, тоже часто так думают. Хотя в данном случае трансформаторы работают совместно, а это далеко не параллель.

Добавлено: 2021-11-15 00:42:50

scorp писал(а):
2021-11-14 11:53:26


- одинаковые напряжения короткого замыкания

Еще должна быть выполнена проверка чередования фаз.

Добавлено: 2021-11-15 00:43:36

scorp писал(а):
2021-11-14 11:53:26

однажды наблюдал как включали параллельно два АТ с Uном НН 10,5 и 11 кВ,больше не учавствую в экспериментах

Поделитесь, что был за эксперимент, и почему бабахнуло?)))

19

Re: Дзт

Lekarь писал(а):
2021-11-14 22:43:36

Хотя если вы обратите внимание, то трансформаторы одной и той же мощности и напряжений, выпущенные в разные года отличаются по параметрам

Естественно и дело не в дате выпуска старый и новый даже с идентичными параметрами будут отличаться и серьёзно, в параллель работать могут, но как???
Например, ПС 220 кВ Благовещенская: два АТТ 125-220/110/xxx с идентичными заводскими параметрами (коллеги прекрасно знают условия работы ТР в параллель, nkulesh подтвердит, что там теоретически подкованные ребята), старый летом нельзя загружать даже на 100% перегревается (ну уж очень старый -не менее 30 лет, как говорят в сопромате - усталость металла)!
Положение ещё усугубляется тем, что старый при параллельной работе берет на себя большую мощность, например старый загружен на 100%, а новый всего на 65...70%, но ни чего работают вместе. У них просто разные настройки АОПО.

20

Re: Дзт

Lekarь писал(а):
2021-11-14 22:43:36

Поделитесь, что был за эксперимент, и почему бабахнуло?)))

не то чтобы эксперимент,местная инициатива руководства.Надеялись выровнять напряжение с помощью линейных регулировочных тр-ров.
И не то чтобы бабахнуло,гул стоял неимоверный,отключили сразу.Мощность АТ была 2:1,ну и разные К по НН

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают