41

Re: Нормативные документы по АПВ

Доброго дня!
Продолжаю копаться в теме АПВ :0)
Подскажите пожалуйста, какие есть НТД (или любые иные документы, методики и т.п.) по выбору Уставок АПВ (не только времена, но и параметры для КОН, КНН, КС, УС).
Кроме того, часто натыкаюсь на документ "СТП 33240.35.130-18 Методика расчетов уставок устройств АПВ c КС и АПВУС на микропроцессорной базе" от Белэнерго, может у кого завалялся? Что-то на просторах интернета его не найти. Буду очень благодарен.

42

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-11 12:49:00

Что-то на просторах интернета его не найти.

Если получится зарегистрироваться на сайте energodoc.by, то там и найдёте. Сохранить PDF не даст, но прочитать сможете.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

43

Re: Нормативные документы по АПВ

Есть такой документ от ЭКРА - РВУ АУВ 110-220 ЭКРА.650323.128 от 24.08.2021 г. Там очень все подробно расписано.

44

Re: Нормативные документы по АПВ

SVG писал(а):
2024-01-11 13:04:09

Если получится зарегистрироваться на сайте energodoc.by, то там и найдёте. Сохранить PDF не даст, но прочитать сможете.

Да, я там был. Они иностранцам отказывают в содействии. Говорят - только с согласия Батьки  ICQ/bl:no:

Добавлено: 2024-01-12 14:30:55

leon_lts писал(а):
2024-01-11 14:33:48

Есть такой документ от ЭКРА - РВУ АУВ 110-220 ЭКРА.650323.128 от 24.08.2021 г. Там очень все подробно расписано.

Это, видимо документ аналогичный этому: "Рекомендации по расчету уставок АУВ в шкафах ШЭ2607", который есть у них на сайте?

https://ekra.ru/product/rz-ps-110-750kv … 71-110-kv/

Или там что-то более подробное?

45

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-12 12:30:55

Они иностранцам отказывают в содействии.

Вот жлобская контора.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-12 12:30:55

Или там что-то более подробное?

Наиболее подробное и последнее. Запросите этот документ в техподдержке.

47

Re: Нормативные документы по АПВ

leon_lts писал(а):
2024-01-15 13:15:45

Наиболее подробное и последнее. Запросите этот документ в техподдержке.

Спасибо большое. Обязательно запрошу.

А вот кто-нибудь знает, ФСК и СО на какие методики ориентируется, когда выдают задание на наладку в части АПВ?  На Методику производителя? Иди у них есть что-то своё?

48

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-15 13:32:47

ФСК и СО на какие методики ориентируется

У СО разработаны методики по расчетам Токовых резервных защит и дистанционных защит, на выходе еще документы по остальным защитам. Это надо спрашивать у сотрудников СО, может кто поделится. У ФСК есть методики по расчетам - все у них на сервере (в разделе НТД) в свободном доступе.
Все методики основаны на основании рекомендаций производителя. Сейчас в НПА прописано, что производитель устройства РЗА обязан предоставить методику выбора параметров.

49

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-15 13:32:47

А вот кто-нибудь знает, ФСК и СО на какие методики ориентируется, когда выдают задание на наладку в части АПВ?

Что по-вашему в такой методике должно быть описано?

50 (2024-01-16 11:47:40 отредактировано Уставкин)

Re: Нормативные документы по АПВ

Lekarь писал(а):
2024-01-15 23:18:17

Что по-вашему в такой методике должно быть описано?

Ну вот представьте себе (на секундочку), что вы работник службы РЗА СО. Вам поручили выдать задание на наладку устройства АУВ (АПВ) ВЛ 330 кВ.
Нужны уставки по допустимой разности напряжений, по допустимой разности частот (для УС), по допустимому углу (для КС).
Исходя из каких соображений вы их будите выбирать? Считать броски тока? А какой бросок тока считать допустимым? Не больше трёхфазного КЗ? А как там с устойчивостью будет, и технологическими защитами?  А у вас рядом ГТУ. Это надо учитывать? И.т.д. и т.п...

Т.е. должен быть документ, похожий на "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО УСТОЙЧИВОСТИ ЭНЕРГОСИСТЕМ". Есть такой документ?

51

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-16 11:44:55

Ну вот представьте себе (на секундочку), что вы работник службы РЗА СО. Вам поручили выдать задание на наладку устройства АУВ (АПВ) ВЛ 330 кВ.
Нужны уставки по допустимой разности напряжений, по допустимой разности частот (для УС), по допустимому углу (для КС).
Исходя из каких соображений вы их будите выбирать? Считать броски тока? А какой бросок тока считать допустимым? Не больше трёхфазного КЗ? А как там с устойчивостью будет, и технологическими защитами?  А у вас рядом ГТУ. Это надо учитывать? И.т.д. и т.п...

Т.е. должен быть документ, похожий на "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО УСТОЙЧИВОСТИ ЭНЕРГОСИСТЕМ". Есть такой документ?

Я бы поступил бы так - надо взять ближайшие к этой линии выключатели и их параметры применить для новой линии на модели. Т.е. брать то, что уже работало в данной сети. Поэкспериментировать.
Если заняться нечем, то конечно можно сначала посчитать. а потом сравнить все углы и токи со смежными линиями, но есть большая вероятность ошибиться при новых расчетах.
На мой взгляд лучше брать, что уже работает, а дальше по наблюдениям в процессе эксплуатации делать корректировки.
И делать так потому что беря предельные углы и токи, придеться потом выбирать - что все же надо выставлять в терминалах, и вот тут можно не учесть много факторов, на которые вы в самом начале даже не смотрите, например, рядом с ВЛ стоит дымовая труба и процесс деионизации промежутка может отличаться от обычного воздуха. Потом, если АПВ будет именно по этой причине неуспешно, то оправдываться, что не знал о нахождении проводов в зоне периодического задымления? Это несерьезно.

52

Re: Нормативные документы по АПВ

Lekarь писал(а):
2024-01-16 12:35:40

На мой взгляд лучше брать, что уже работает, а дальше по наблюдениям в процессе эксплуатации делать корректировки.

Хороший подход. Жизненный.
Но обоснованием выбора уставок служить не может.

53 (2024-01-17 06:22:19 отредактировано prude)

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-16 11:44:55

Ну вот представьте себе (на секундочку), что вы работник службы РЗА СО. Вам поручили выдать задание на наладку устройства АУВ (АПВ) ВЛ 330 кВ.
Нужны уставки по допустимой разности напряжений, по допустимой разности частот (для УС), по допустимому углу (для КС).
Исходя из каких соображений вы их будите выбирать? Считать броски тока? А какой бросок тока считать допустимым? Не больше трёхфазного КЗ? А как там с устойчивостью будет, и технологическими защитами?  А у вас рядом ГТУ. Это надо учитывать? И.т.д. и т.п...

Т.е. должен быть документ, похожий на "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО УСТОЙЧИВОСТИ ЭНЕРГОСИСТЕМ". Есть такой документ?

Добрый день коллеги. Все расчеты по устойчивости энергосистемы и т.д. проектный институт предоставляет на этапе П. Карту уставок тоже на этапе П. Касательно точных уставок, документ с индексом Р проектный институт на РЗА  не предоставляет. Ответ от проектировщика привожу ниже.

На Ваши запросы при письме № 35-11-08-10247 от 21.10.2021 касательно
документации по уставкам устройств защит напряжением 10 кВ сообщаем следующее:
1 Документ «Сводная карта (перечень) уставок защит» в соответствии с
действующей НТД не входит в состав рабочей документации. В нормальной практике
эксплуатации электрических сетей карта уставок РЗА является частью внутренней
оперативной документации организации, осуществляющей эксплуатацию электросетей
объекта. Величины уставок устройств защиты вносятся в карту уставок РЗА после
завершения ПНР электрических сетей и утверждаются ответственным лицом организации-
эксплуатанта сетей объекта.

54 (2024-01-16 13:16:55 отредактировано Lekarь)

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-16 12:48:03

Хороший подход. Жизненный.
Но обоснованием выбора уставок служить не может.

Обоснование выбора уставок и реальная работа это разные вещи.
Мне кажется у вас неправильный настрой на работу. Может ошибаюсь. Не зная, как делать, вы пытаетесь сделать как получиться, прикрывшись НТД. НТД это инструмент, а не цель для выполнения работы.
Для жителей Бескудниково, как пример, слабое утешение было, что подстанция эта выполнена по всем действующим и перспективным документам, оставив их без электричества в праздники.

Тоже как пример, уже год, как системнооператорская братва, меня подталкивает на одном из объектов поставить ТТ, которые не будут насыщаться, и это будет соответствовать требованиям НТД. Сегодняшние ТТ встроенные в бушинги главных трансформаторов по насыщению не проходят. Я не против, и деньги есть, с этим все норм. Но установка дополнительного оборудования даже встроенного в выключатели приводит к тому, что выключатель можно будет ремонтировать только вместе в линией на которой несколько отпаек. Просто физически нет места для установки допоборудования. И стоит выбор - угодить одним, которые потом сами будут собирать штабы,  отказывать заявки и расследовать аварии или сделать так, чтобы электроснабжение было надежным, потому что насыщение ТТ это не фактор надежного электроснабжения. Сопутствующей причиной может быть при авариях, которые не каждый день происходят.

55 (2024-01-16 14:57:53 отредактировано Уставкин)

Re: Нормативные документы по АПВ

prude писал(а):
2024-01-16 12:49:54

Ответ от проектировщика привожу ниже.

По поводу, кто должен считать уставки, есть куча НТД. (Проектировщики, вам как бы намекают...)
Проектные уставки - это просто среднепотолочные значения.
Речь о том - как их считать, так сказать, конкретно. Сколько вешать в граммах.

Добавлено: 2024-01-16 16:35:56

Lekarь писал(а):
2024-01-16 12:59:29

Обоснование выбора уставок и реальная работа это разные вещи.

А что, в реальной работе всё делают по аналогии с уже сделанным? Без каких либо обоснований?
(Даже анекдот какой-то есть на эту тему. Типа: " а мы всегда так делаем...)

Про ТТ с малым насыщением -  это отдельная история. Если расчеты показывают, что возможна неправильная работа РЗ (отказ, например) из-за глубокого насыщения ТТ при КЗ, то менять надо или ТТ или устройство РЗ. И это верно. А история про отсутствие места - никак с требованием НТД не связана.
Например: Надо заниматься физкультурой (требование НТД). Но с похмелья лучше этого не делать (частный случай, с НТД никак не связанный).

ЗЫ.
Анекдот этот вспомнил:

Заметил, чтo жена пepeд варкой обрезает кончики y сосисок.
– Зaчeм ты тaк делаешь?
– Я не знaю, мoя мама вceгдa тaк делает.

Позвонил тёще.
– Тaк варила eщё мoя бабушка.

Прабабушка встрепенулась, услышав разговор:
– А вы чтo, до cиx пop варите в мoeй маленькой кастрюльке?

56 (2024-01-16 15:33:48 отредактировано Lekarь)

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-16 14:35:56

А что, в реальной работе всё делают по аналогии с уже сделанным? Без каких либо обоснований?

  Да в большинстве случаев это 99 % делают по аналогии с уже сделанным, но именно по тому что сделано написаны инструкции и методические указания, как надо делать. Т.е. на основании опыта работы выпускаются документы, учитывающие этот опыт работы и по ним выполняются расчеты. Так должно быть.
Сегодня мы скатились в другую пропасть - документы есть и написать их проблем нет. и они пишутся тоннами. Только пишутся - не выходя из кабинета, как кому то кажется. А уж если кто-то и выходит из кабинета, то дойти до соседнего, чтобы спросить у другого такого же невежды. Результат - аварии.
Как писал в своих мемуарах Черчиль - толщина выпускаемых документов защищает их от риска быть прочитанными. Именно по этому масштаб аварийности стабильный.
опытные образцы и эксперименты никому не нужны. В ТЗ на поставку продукции и на выполнение расчетов можно всё чаще и чаще встретить фразы - не должно являться головным образцом или не должны для расчетов применяться экспериментальные программы. Примерно так.

Добавлено: 2024-01-16 17:33:07

Уставкин писал(а):
2024-01-16 14:35:56

А история про отсутствие места - никак с требованием НТД не связана.

В том то и дело, что связана, только те кто писал НТД это не учли. Случаи когда на существующем объекте строят пристрои к действующим зданиям, чтобы в них разместить дополнительные шкафы защит не редки. Но потом оказывается, что через пять лет трещины в пристроях и системы кондиционирования не обеспечивает климат, а это вызывает отказы.
Возвращаясь к теме АПВ, примерно тоже самое сказать, что несвоевременное проведение капитальных ремонтов на ВЛ, не влияет на уставки АПВ. А оказывается влияет - виброгасители сгнили и валяются под опорами - появление ветра определенной силы вызывает вибрацию , переходящую в пляску, с повторными короткими замыканиями из-за маленьких времен АПВ.

57

Re: Нормативные документы по АПВ

Lekarь писал(а):
2024-01-16 15:33:07

Да в большинстве случаев это 99 % делают по аналогии с уже сделанным, но именно по тому что сделано написаны инструкции и методические указания, как надо делать. Т.е. на основании опыта работы выпускаются документы, учитывающие этот опыт работы и по ним выполняются расчеты. Так должно быть.

Т.е. сначала бытие, потом сознание :0)

Итак методика (НТД) выбора уставок АПВ:
1. Все уставки АПВ выбираются исходя из уже выбранных для аналогичных объектов.
2. Все уставки АПВ должны выбираться с учетом  всех возможных нештатных ситуаций (в том числе связанных с перманентным фактором "дураки и дороги").
3. Если выбор уставок невозможен с учетом п.1 и п.2 - то указанная автоматика на данном объекте выполняться не должна (а любое умозрительное обоснование , т.н. "новизна", является недопустимым).

В принципе, я согласен.

58

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2024-01-16 16:19:34

3. Если выбор уставок невозможен с учетом п.1 и п.2 - то указанная автоматика на данном объекте выполняться не должна (а любое умозрительное обоснование , т.н. "новизна", является недопустимым). В принципе, я согласен.

Да, так!
Потребители не готовы платить деньги энергетикам за новизну, если она будет приносить ущерб.