1

Тема: Нормативные документы по АПВ

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, а есть ли какие-либо нормативные документы в части АПВ кроме ПУЭ? (ГОСТ, стандарт организации, информационные письма, распоряжения и пр.)?

2

Re: Нормативные документы по АПВ

Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ
(НТП ПС) п.12.11
https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/STO_ … -2017_.pdf

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: Нормативные документы по АПВ

ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО от 13 февраля 2019 г. N 101
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОСНАЩЕНИЮ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И ОБОРУДОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ КЛАССОМ НАПРЯЖЕНИЯ 110 КВ И ВЫШЕ
УСТРОЙСТВАМИ И КОМПЛЕКСАМИ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ, А ТАКЖЕ К ПРИНЦИПАМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УСТРОЙСТВ
И КОМПЛЕКСОВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ.

4

Re: Нормативные документы по АПВ

scorp писал(а):
2022-12-05 16:53:06

Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ
(НТП ПС) п.12.11
https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/STO_ … -2017_.pdf

Да, действительно...
Спасибо!

Добавлено: 2022-12-06 12:12:22

leon_lts писал(а):
2022-12-05 17:06:36

ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО от 13 февраля 2019 г. N 101
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОСНАЩЕНИЮ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И ОБОРУДОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ КЛАССОМ НАПРЯЖЕНИЯ 110 КВ И ВЫШЕ
УСТРОЙСТВАМИ И КОМПЛЕКСАМИ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ, А ТАКЖЕ К ПРИНЦИПАМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УСТРОЙСТВ
И КОМПЛЕКСОВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ.

Вот. Слона то я и не приметил ICQ/ab:)
Спасибо!

Добавлено: 2022-12-06 12:50:20

А вот вопрос по поводу терминологии:

В указанных документах говорится про "контроль синхронизма" и про "улавливание синхронизма".
А в классических учебниках всегда говориться ещё и об "ожидании синхронизма"...
Т.е.
По способу проверки синхронизации для линий с двухсторонним питанием бывают:
1.Несинхронные АПВ
2. АПВ с контролем синхронизма.

К несинхронным устройствам автоматического повторного включения относятся быстродействующие АПВ (БАПВ).
К устройствам автоматического повторного включения с контролем синхронизма относятся АПВ:
- с ожиданием синхронизма
- устройства АПВ с улавливанием синхронизма.

Получается что произошло замещение термина "ожидание синхронизма" на "контроль синхронизма"?

(Ещё, кое-где встречается термин "проверка синхронизма". Проверка и контроль, это синонимы в данном случае?)

Или я всё перепутал? Или это случилось без моего участия?

5

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2022-12-06 10:50:20

1.Несинхронные АПВ

еще называют простым или безусловным ТАПВ

Уставкин писал(а):
2022-12-06 10:50:20

К несинхронным устройствам автоматического повторного включения относятся быстродействующие АПВ (БАПВ)

нигде в работе не встречал

Уставкин писал(а):
2022-12-06 10:50:20

- с ожиданием синхронизма

с ожиданием и с контролем мне кажется одно и тоже

Уставкин писал(а):
2022-12-06 10:50:20

- устройства АПВ с улавливанием синхронизма.

тоже не встречал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Нормативные документы по АПВ

scorp писал(а):
2022-12-06 10:57:36

с ожиданием и с контролем мне кажется одно и тоже

Да, похоже термин "ожидание" как-то отмирает.
Получается так:
Для синхронных условий - КС (он же "проверка", он же "ожидание" - хотя спрашивается - чего ожидать-то, если условия синхронные ICQ/ab:));
Для несинхронных условий - УС (т.е. условия несинхронные, и надо "уловить" момент подходящий для включения).

7 (2022-12-06 12:08:19 отредактировано Lekarь)

Re: Нормативные документы по АПВ

scorp писал(а):
2022-12-06 10:57:36

еще называют простым или безусловным ТАПВ

Безусловное это у нас в системе называлось в инструкциях "слепое" АПВ, у которого не было блокировок и которое срабатывало по несоответствию КУ положению МВ.
"Простое" у нас применялось только в разговорном жаргоне, при этом считалось, что условие то было - помимо несоответствия положения выключателя ключу управления + контроль наличия на шинах (или отсутствие на линии)

Добавлено: 2022-12-06 14:07:28

Уставкин писал(а):
2022-12-06 11:42:54


Для синхронных условий - КС (он же "проверка", он же "ожидание" - хотя спрашивается - чего ожидать-то, если условия синхронные ICQ/ab:));

Ожидать поднятия или снижения частоты. Бывают случаи, когда блочная линия с отпайкой и генератором отключается, и систему регулирования не может удержать частоту в допустимых границах. Чаще всего встречалось снижение на 1-2 Гц и зависание. Потом вручную, на станции частоту подгоняли к номинальной. Процесс подгона назывался ожиданием.

Улавливание, это когда в двух частях частота одинаковая, но углы разные. Реле ждёт (а по сути улавливает) угол, который либо автоматика подгонит, либо машинист турбины.

8

Re: Нормативные документы по АПВ

Lekarь писал(а):
2022-12-06 12:07:28

Улавливание, это когда в двух частях частота одинаковая, но углы разные. Реле ждёт (а по сути улавливает) угол, который либо автоматика подгонит, либо машинист турбины.

Не. Не так.
ПУЭ
3.3.10. На одиночных линиях с двусторонним питанием (при отсутствии шунтирующих связей) должен предусматриваться один из следующих видов трехфазного АПВ (или их комбинаций):
а) быстродействующее ТАПВ (БАПВ);
б) несинхронное ТАПВ (НАПВ);
в) ТАПВ с улавливанием синхронизма (ТАПВ УС).
АПВ с улавливанием синхронизма может применяться на линиях по 3.3.10 для включения линии при значительных (примерно до 4%) скольжениях и допустимом угле.

Т.е. при скольжениях. А раз при скольжениях - то это несинхронные условия. Действительно, машинист может подогнать частоту под допустимые 4% скольжения, а дальше устройство с УС должно быстренько всё подсчитать и выдать сигнал на включение выключателя с таким расчетом, чтобы включение произошло при разности углов векторов напряжений близкой к нулю. Вроде так.

А про "ожидание" - да, спасибо. Согласен. Но там, похоже, есть нюансы.

9

Re: Нормативные документы по АПВ

Алексеев О.П. Автоматика электроэнергетических систем http://rzia.ru/uploads/images/7217/60cc20c93e89b2333b1074b31e6f64d7.png http://rzia.ru/uploads/images/7217/60cc20c93e89b2333b1074b31e6f64d7.png http://rzia.ru/uploads/images/7217/ba9e321f1de9583593ed150e228d74cc.png http://rzia.ru/uploads/images/7217/ba9e321f1de9583593ed150e228d74cc.png
Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.

10

Re: Нормативные документы по АПВ

Lekarь писал(а):
2022-12-06 12:07:28

"Простое" у нас применялось только в разговорном жаргоне, при этом считалось, что условие то было - помимо несоответствия положения выключателя ключу управления + контроль наличия на шинах (или отсутствие на линии)

отсутствие на линии это уже не простое,а КОНЛ.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: Нормативные документы по АПВ

Drop_point писал(а):
2022-12-06 13:30:48

Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.

Drop_point писал(а):
2022-12-06 13:30:48

Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.

Скорее так, как я написал в первом сообщении:
К устройствам автоматического повторного включения с контролем синхронизма относятся АПВ:
- с ожиданием синхронизма
- устройства АПВ с улавливанием синхронизма.

(Есть ещё похожая книга, см. вложение)

apvbogorad.djvu

12

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2022-12-06 12:37:11

Не. Не так.
ПУЭ
3.3.10. На одиночных линиях с двусторонним питанием.


Как бы в моем понимании - ПУЭ это не всегда эксплуатация. ПУЭ для меня это про то, как построить электроустановку. Эксплуатация это уже построенная электроустановка и введенная в работу.
Ваш же пример - линия с двусторонним питанием это что такая за линия транзитная или нет?
И двустороннее питания вроде бы по тексту понимаешь, что в нормальной схеме, а если на конце этой линии мощные двигатели, которые могут выбегать несколько секунд, то будет эта линия считаться с двусторонним питанием или нет?

13 (2022-12-06 17:37:26 отредактировано nkulesh)

Re: Нормативные документы по АПВ

Уставкин писал(а):
2022-12-06 10:50:20

В указанных документах говорится про "контроль синхронизма" и про "улавливание синхронизма".
А в классических учебниках всегда говориться ещё и об "ожидании синхронизма"...
Т.е.

"Контроль синхронизма" (АПВ КС) и "ожидание синхронизма" (АПВКС) суть одно и тоже. В "красном" Алесееве и где-то ещё так и было написано. А, вот прилагаю классическую книжку Богорад и Назарова, там все очень "физично" изложено. Смысл в том, что схема КС и ОС (одна и та же схема) позволяет произвести АПВ, особенно выключателей с относительно большим временем включения выключателя Твв только при очень небольшой разности частот напряжения на разрыве. Чтобы всё ещё больше запутать - иногда говорят ещё "АПВ с проверкой синхронизма" ICQ/ab:)
Об НАПВ только читал, реально не встречал, чтобы его использовали.

Добавлено: 2022-12-07 03:18:08

scorp писал(а):
2022-12-06 10:57:36

1.Несинхронные АПВ

еще называют простым или безусловным ТАПВ

Ну, оно всё-таки не "безусловное", в классической схеме контролируется наличие напряжений на линии и на шинах. Напряжения (оба, BOTH) должны быть для АПВ по цепи НАПВ.

Добавлено: 2022-12-07 03:21:49

scorp писал(а):
2022-12-06 10:57:36

- устройства АПВ с улавливанием синхронизма.

тоже не встречал

У нас на востоке АПВУС на линиях 220 и 500 кВ обязательно. Большая страна, пока ещё (всё ещё?) самая большая.
Сочинил когда-то что-то вроде статьи о АПВКС и АПВУС (была дискуссия с ЭКРА лет 10 назад, у них тогда АПВУС только появилось). Книжку Богорад и Назарова уже кто-то приложил, я заметил. Лучше, чем там, не напишешь.
  Был году в 1999 противоаварийный циркуляр СРЗА ЦДУ об обязательном применении на линиях с двухсторонним питанием и, шире, на всех выключателях, которые могут объединять две несинхронные части системы, обязательного автоматического контроля синхронизма и блокировки  от несинхронного включения. Ключи КР должны быть постоянно в положении "Автоматическое" и всё такое (включая табло на ЦС "Ключ КР в положении "Опробование").  "По итогам системной аварии  в ОДУ Урала" или что-то в этом роде.
  Судя по всему, в СЭР эту книжку не читают, сужу по тому, что уставка РВ в схеме АПВУС так и не коррелирует с типом выключателя (с Твв). "Так исторически сложилось", как говорится. Нашёл (как книгу, не скан) электротехнический справочник с расчётом, наверное, могу отсканировать несколько страниц, пишите, если интересно. Сейчас это уже не очень актуально, Твв меньше 100 мс, на транзите старых выключателей почти не осталось.

Добавлено: 2022-12-07 03:51:51

Уставкин писал(а):
2022-12-06 14:32:30

Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.

Это точно не синонимы. АПВ КС (ОС) разрешает АПВ (в старой схеме с РПВ-58 - замыкается цепь катушки 1РВ, начинается отсчёт выдержки времени АПВ, Тапв). Если за это время РКС не сработает, не разомкнёт замыкающий контакт  - пройдёт включение по цепи АПВ). АПВ УС (АПВ с улавливанием синхронизма) - отдельная схема, задача её в вычислении скорости скольжения и подаче (замыкании цепи включения) команды "Включить" за время Твв до синхронного положения).  В алгоритме это иначе выполнено, но смысл тот же.
  Да, я это проверял с РЕТОМ, так и работает. И фазирование в АВВ, и АПВУС в ЭКРА.

Добавлено: 2022-12-07 03:58:57

Товарищи пенсионеры, давайте дадим время ТС почитать классиков, это потребует времени. Если останутся вопросы - обсудим потом. Deal?

Post's attachments

АПВ УС и КС.docx 23.32 Кб, 18 скачиваний с 2022-12-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 (2022-12-06 18:12:49 отредактировано scorp)

Re: Нормативные документы по АПВ

nkulesh писал(а):
2022-12-06 17:58:57

Ну, оно всё-таки не "безусловное", в классической схеме контролируется наличие напряжений на линии и на шинах. Напряжения (оба, BOTH) должны быть для АПВ по цепи НАПВ.

"это другое".В классической схеме эта цепь была без накладки - последовательное соединение реле контроля напряжения на линии и реле РКС.
Для пуска "безусловного" АПВ достаточно отключение выключателя(РПО) или пуск защиты,и разумеется РФ.В МП терминалах еще наличие U на шинах

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 (2022-12-06 19:54:16 отредактировано nkulesh)

Re: Нормативные документы по АПВ

scorp писал(а):
2022-12-06 18:08:16

В классической схеме эта цепь была без накладки - последовательное соединение реле контроля напряжения на линии и реле РКС.

Это цепь контроля синхронизма. Есть напряжение на линии (замкнут замыкающий контакт РНЛ) и оно синхронно с напряжением на шинах (замкнут размыкающий контакт РКС). Цепочка НАПВ - это замыкающий РНЛ.  В принципе в БА-189-76 (для У-220) этого было достаточно, там и АПВ ОЛ и АП ОШ - с контролем только одного напряжения. Если на линии есть напряжение - значит с той стороны сработало АПВ ОЛ, и возможно НАПВ. Сейчас это логические сигналы, поэтому в ЭКРА как в АВВ, есть одно напряжение - нет другого, есть оба, слепое АПВ и АПВ КС - не выводится. АПВУС - пристроенный алгоритм или схема с измерением (так или иначе) скольжения и скорости изменения взаимного угла, чтобы подать импульс включения за Твв до нуля. Схемы в книжке Богорад и Назарова (рис. 7-9) от типовой схемы ЭСП отличается, пусть и непринципиально, впрочем, цепь АПВФ - это доработка типовой схемы.
  Итого для масляных и элегазовых выключателей 110-220 кВ:
- АПВФ ("слепое" АПВ с контролем только несоответствия РПО (РП6) и РФ);
- АПВ КС (АПВ с контролем синхронизма, есть напряжение на линии и оно синхронно, и несоответствия)
- АПВОЛ (АПВ КОНЛ, раньше - только контроль отсутствия напряжения на линии и несоответствия, сейчас - плюс к этому по И контроль наличия напряжения на шинах);
- АПВОШ (АПВ КОНШ, раньше - только контроль отсутствия напряжения на шинах и несоответствия, сейчас плюс к этому  контроль напряжения на линии);
- НАПВ (несинхронное АПВ, с контролем наличия напряжения на шинах и на линии и несоответствия, раньше - только наличия на напряжения на линии и несоответствия);
- АПВУС (АПВ с улавливанием синхронизма, в типовых схемах нет, дорабатывали её так или иначе).
  Недостатком схемы АПВУС является (являлось) то, что если линия с одной стороны отключится ложно, без исчезновения напряжения на линии (осталась включённой с другой стороны) и без срабатывания РКС, то АПВ не будет. Выручает АПВКС, оно всегда введено, и в МП АУВ тоже, нет там логических ключей.
БАПВ, УТАПВ  оставляем для 500 кВ и воздушных выключателей (если они ещё остались).
  Дома нет ни одной схемы -  снова ушёл на пенсию. На память - трудно. Помню немного, потому что пытался ещё прошлой зимой придумать, как упростить схему с применением электронных реле типа РСНФ. Не доделал, бросил, всё равно сложно, да и как-то тестировать нужно. Как в 1985 г сказал мне нач. ЦСРЗАИ - "... на транзит с этим всё равно не пущу" (я тогда "изобрёл колесо" придумал как снизить вибрацию РКН2, РТ-40/0,2, шунт и выпрямление). Типового решения тогда не знал, а может, его и не было ещё.

16

Re: Нормативные документы по АПВ

nkulesh писал(а):
2022-12-06 19:38:19

Это цепь контроля синхронизма. Есть напряжение на линии (замкнут замыкающий контакт РНЛ)

на память какой порог остаточного напряжения при которых наличие контролируется?

17

Re: Нормативные документы по АПВ

примерно 0,4Uном,но есть также уставка по дельта U(в МП)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Нормативные документы по АПВ

Уважаемые коллеги, все кто откликнулся на вопрос!
Огромное спасибо за оказанную помощь и предоставленные материалы!
Будем разбираться  ICQ/ay:thumbsup:

19

Re: Нормативные документы по АПВ

nkulesh писал(а):
2022-12-06 17:58:57

Это точно не синонимы.

О.П. Алексеев пишет "Устройства АПВ с улавливанием синхронизма отличаются от устройств АПВОС более совершенным элементом улавливания (контроля) синхронизма..."
Сейчас да, улавливание и контроль - разные алгоритмы.

20

Re: Нормативные документы по АПВ

Drop_point писал(а):
2022-12-07 14:12:53

О.П. Алексеев пишет "Устройства АПВ с улавливанием синхронизма отличаются от устройств АПВОС более совершенным элементом улавливания (контроля) синхронизма..."
Сейчас да, улавливание и контроль - разные алгоритмы.

"До исторического материализма" (С) это были разные схемы. См. у классиков (А.М. Богорад, Ю.Г. Назаров, Автоматическое повторное включение в энергосистемах, М, "Энергия". 1969 г.) это Рис. 7.9 Универсальная схема устройства АПВ ОС (ВГПИ ТЭП), с. 201,  и Рис. 7-10 Схема устройства АПВ УС, действующего ... (Белоруссэнерго), с. 206.
Схема АПВ ОС практически совпадает с типовой схемой ЭСП для МВ 110-220 кВ БА-189-76, схема АПВУС в нашей ЭС (когда-то Амурэнерго) была и есть иная, но по принципу действия совпадает, с одним реле РКС (РН-55).