Тема: Нормативные документы по АПВ
Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, а есть ли какие-либо нормативные документы в части АПВ кроме ПУЭ? (ГОСТ, стандарт организации, информационные письма, распоряжения и пр.)?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Нормативные документы по АПВ
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, а есть ли какие-либо нормативные документы в части АПВ кроме ПУЭ? (ГОСТ, стандарт организации, информационные письма, распоряжения и пр.)?
Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ
(НТП ПС) п.12.11
https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/STO_ … -2017_.pdf
ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО от 13 февраля 2019 г. N 101
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОСНАЩЕНИЮ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И ОБОРУДОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ КЛАССОМ НАПРЯЖЕНИЯ 110 КВ И ВЫШЕ
УСТРОЙСТВАМИ И КОМПЛЕКСАМИ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ, А ТАКЖЕ К ПРИНЦИПАМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УСТРОЙСТВ
И КОМПЛЕКСОВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ.
Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ
(НТП ПС) п.12.11
https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/STO_ … -2017_.pdf
Да, действительно...
Спасибо!
Добавлено: 2022-12-06 12:12:22
ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО от 13 февраля 2019 г. N 101
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОСНАЩЕНИЮ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И ОБОРУДОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ КЛАССОМ НАПРЯЖЕНИЯ 110 КВ И ВЫШЕ
УСТРОЙСТВАМИ И КОМПЛЕКСАМИ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ, А ТАКЖЕ К ПРИНЦИПАМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ УСТРОЙСТВ
И КОМПЛЕКСОВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ.
Вот. Слона то я и не приметил :)
Спасибо!
Добавлено: 2022-12-06 12:50:20
А вот вопрос по поводу терминологии:
В указанных документах говорится про "контроль синхронизма" и про "улавливание синхронизма".
А в классических учебниках всегда говориться ещё и об "ожидании синхронизма"...
Т.е.
По способу проверки синхронизации для линий с двухсторонним питанием бывают:
1.Несинхронные АПВ
2. АПВ с контролем синхронизма.
К несинхронным устройствам автоматического повторного включения относятся быстродействующие АПВ (БАПВ).
К устройствам автоматического повторного включения с контролем синхронизма относятся АПВ:
- с ожиданием синхронизма
- устройства АПВ с улавливанием синхронизма.
Получается что произошло замещение термина "ожидание синхронизма" на "контроль синхронизма"?
(Ещё, кое-где встречается термин "проверка синхронизма". Проверка и контроль, это синонимы в данном случае?)
Или я всё перепутал? Или это случилось без моего участия?
еще называют простым или безусловным ТАПВ
К несинхронным устройствам автоматического повторного включения относятся быстродействующие АПВ (БАПВ)
нигде в работе не встречал
с ожиданием и с контролем мне кажется одно и тоже
тоже не встречал
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Да, похоже термин "ожидание" как-то отмирает.
Получается так:
Для синхронных условий - КС (он же "проверка", он же "ожидание" - хотя спрашивается - чего ожидать-то, если условия синхронные :));
Для несинхронных условий - УС (т.е. условия несинхронные, и надо "уловить" момент подходящий для включения).
Безусловное это у нас в системе называлось в инструкциях "слепое" АПВ, у которого не было блокировок и которое срабатывало по несоответствию КУ положению МВ.
"Простое" у нас применялось только в разговорном жаргоне, при этом считалось, что условие то было - помимо несоответствия положения выключателя ключу управления + контроль наличия на шинах (или отсутствие на линии)
Добавлено: 2022-12-06 14:07:28
Для синхронных условий - КС (он же "проверка", он же "ожидание" - хотя спрашивается - чего ожидать-то, если условия синхронные :));
Ожидать поднятия или снижения частоты. Бывают случаи, когда блочная линия с отпайкой и генератором отключается, и систему регулирования не может удержать частоту в допустимых границах. Чаще всего встречалось снижение на 1-2 Гц и зависание. Потом вручную, на станции частоту подгоняли к номинальной. Процесс подгона назывался ожиданием.
Улавливание, это когда в двух частях частота одинаковая, но углы разные. Реле ждёт (а по сути улавливает) угол, который либо автоматика подгонит, либо машинист турбины.
Улавливание, это когда в двух частях частота одинаковая, но углы разные. Реле ждёт (а по сути улавливает) угол, который либо автоматика подгонит, либо машинист турбины.
Не. Не так.
ПУЭ
3.3.10. На одиночных линиях с двусторонним питанием (при отсутствии шунтирующих связей) должен предусматриваться один из следующих видов трехфазного АПВ (или их комбинаций):
а) быстродействующее ТАПВ (БАПВ);
б) несинхронное ТАПВ (НАПВ);
в) ТАПВ с улавливанием синхронизма (ТАПВ УС).
АПВ с улавливанием синхронизма может применяться на линиях по 3.3.10 для включения линии при значительных (примерно до 4%) скольжениях и допустимом угле.
Т.е. при скольжениях. А раз при скольжениях - то это несинхронные условия. Действительно, машинист может подогнать частоту под допустимые 4% скольжения, а дальше устройство с УС должно быстренько всё подсчитать и выдать сигнал на включение выключателя с таким расчетом, чтобы включение произошло при разности углов векторов напряжений близкой к нулю. Вроде так.
А про "ожидание" - да, спасибо. Согласен. Но там, похоже, есть нюансы.
Алексеев О.П. Автоматика электроэнергетических систем http://rzia.ru/uploads/images/7217/60cc20c93e89b2333b1074b31e6f64d7.png http://rzia.ru/uploads/images/7217/ba9e321f1de9583593ed150e228d74cc.png
Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.
"Простое" у нас применялось только в разговорном жаргоне, при этом считалось, что условие то было - помимо несоответствия положения выключателя ключу управления + контроль наличия на шинах (или отсутствие на линии)
отсутствие на линии это уже не простое,а КОНЛ.
Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.
Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.
Скорее так, как я написал в первом сообщении:
К устройствам автоматического повторного включения с контролем синхронизма относятся АПВ:
- с ожиданием синхронизма
- устройства АПВ с улавливанием синхронизма.
(Есть ещё похожая книга, см. вложение)
Не. Не так.
ПУЭ
3.3.10. На одиночных линиях с двусторонним питанием.
Как бы в моем понимании - ПУЭ это не всегда эксплуатация. ПУЭ для меня это про то, как построить электроустановку. Эксплуатация это уже построенная электроустановка и введенная в работу.
Ваш же пример - линия с двусторонним питанием это что такая за линия транзитная или нет?
И двустороннее питания вроде бы по тексту понимаешь, что в нормальной схеме, а если на конце этой линии мощные двигатели, которые могут выбегать несколько секунд, то будет эта линия считаться с двусторонним питанием или нет?
В указанных документах говорится про "контроль синхронизма" и про "улавливание синхронизма".
А в классических учебниках всегда говориться ещё и об "ожидании синхронизма"...
Т.е.
"Контроль синхронизма" (АПВ КС) и "ожидание синхронизма" (АПВКС) суть одно и тоже. В "красном" Алесееве и где-то ещё так и было написано. А, вот прилагаю классическую книжку Богорад и Назарова, там все очень "физично" изложено. Смысл в том, что схема КС и ОС (одна и та же схема) позволяет произвести АПВ, особенно выключателей с относительно большим временем включения выключателя Твв только при очень небольшой разности частот напряжения на разрыве. Чтобы всё ещё больше запутать - иногда говорят ещё "АПВ с проверкой синхронизма" :)
Об НАПВ только читал, реально не встречал, чтобы его использовали.
Добавлено: 2022-12-07 03:18:08
Ну, оно всё-таки не "безусловное", в классической схеме контролируется наличие напряжений на линии и на шинах. Напряжения (оба, BOTH) должны быть для АПВ по цепи НАПВ.
Добавлено: 2022-12-07 03:21:49
У нас на востоке АПВУС на линиях 220 и 500 кВ обязательно. Большая страна, пока ещё (всё ещё?) самая большая.
Сочинил когда-то что-то вроде статьи о АПВКС и АПВУС (была дискуссия с ЭКРА лет 10 назад, у них тогда АПВУС только появилось). Книжку Богорад и Назарова уже кто-то приложил, я заметил. Лучше, чем там, не напишешь.
Был году в 1999 противоаварийный циркуляр СРЗА ЦДУ об обязательном применении на линиях с двухсторонним питанием и, шире, на всех выключателях, которые могут объединять две несинхронные части системы, обязательного автоматического контроля синхронизма и блокировки от несинхронного включения. Ключи КР должны быть постоянно в положении "Автоматическое" и всё такое (включая табло на ЦС "Ключ КР в положении "Опробование"). "По итогам системной аварии в ОДУ Урала" или что-то в этом роде.
Судя по всему, в СЭР эту книжку не читают, сужу по тому, что уставка РВ в схеме АПВУС так и не коррелирует с типом выключателя (с Твв). "Так исторически сложилось", как говорится. Нашёл (как книгу, не скан) электротехнический справочник с расчётом, наверное, могу отсканировать несколько страниц, пишите, если интересно. Сейчас это уже не очень актуально, Твв меньше 100 мс, на транзите старых выключателей почти не осталось.
Добавлено: 2022-12-07 03:51:51
Интересно, что здесь "контроль" - синоним "улавливания", а не как сейчас принято.
Это точно не синонимы. АПВ КС (ОС) разрешает АПВ (в старой схеме с РПВ-58 - замыкается цепь катушки 1РВ, начинается отсчёт выдержки времени АПВ, Тапв). Если за это время РКС не сработает, не разомкнёт замыкающий контакт - пройдёт включение по цепи АПВ). АПВ УС (АПВ с улавливанием синхронизма) - отдельная схема, задача её в вычислении скорости скольжения и подаче (замыкании цепи включения) команды "Включить" за время Твв до синхронного положения). В алгоритме это иначе выполнено, но смысл тот же.
Да, я это проверял с РЕТОМ, так и работает. И фазирование в АВВ, и АПВУС в ЭКРА.
Добавлено: 2022-12-07 03:58:57
Товарищи пенсионеры, давайте дадим время ТС почитать классиков, это потребует времени. Если останутся вопросы - обсудим потом. Deal?
Ну, оно всё-таки не "безусловное", в классической схеме контролируется наличие напряжений на линии и на шинах. Напряжения (оба, BOTH) должны быть для АПВ по цепи НАПВ.
"это другое".В классической схеме эта цепь была без накладки - последовательное соединение реле контроля напряжения на линии и реле РКС.
Для пуска "безусловного" АПВ достаточно отключение выключателя(РПО) или пуск защиты,и разумеется РФ.В МП терминалах еще наличие U на шинах
В классической схеме эта цепь была без накладки - последовательное соединение реле контроля напряжения на линии и реле РКС.
Это цепь контроля синхронизма. Есть напряжение на линии (замкнут замыкающий контакт РНЛ) и оно синхронно с напряжением на шинах (замкнут размыкающий контакт РКС). Цепочка НАПВ - это замыкающий РНЛ. В принципе в БА-189-76 (для У-220) этого было достаточно, там и АПВ ОЛ и АП ОШ - с контролем только одного напряжения. Если на линии есть напряжение - значит с той стороны сработало АПВ ОЛ, и возможно НАПВ. Сейчас это логические сигналы, поэтому в ЭКРА как в АВВ, есть одно напряжение - нет другого, есть оба, слепое АПВ и АПВ КС - не выводится. АПВУС - пристроенный алгоритм или схема с измерением (так или иначе) скольжения и скорости изменения взаимного угла, чтобы подать импульс включения за Твв до нуля. Схемы в книжке Богорад и Назарова (рис. 7-9) от типовой схемы ЭСП отличается, пусть и непринципиально, впрочем, цепь АПВФ - это доработка типовой схемы.
Итого для масляных и элегазовых выключателей 110-220 кВ:
- АПВФ ("слепое" АПВ с контролем только несоответствия РПО (РП6) и РФ);
- АПВ КС (АПВ с контролем синхронизма, есть напряжение на линии и оно синхронно, и несоответствия)
- АПВОЛ (АПВ КОНЛ, раньше - только контроль отсутствия напряжения на линии и несоответствия, сейчас - плюс к этому по И контроль наличия напряжения на шинах);
- АПВОШ (АПВ КОНШ, раньше - только контроль отсутствия напряжения на шинах и несоответствия, сейчас плюс к этому контроль напряжения на линии);
- НАПВ (несинхронное АПВ, с контролем наличия напряжения на шинах и на линии и несоответствия, раньше - только наличия на напряжения на линии и несоответствия);
- АПВУС (АПВ с улавливанием синхронизма, в типовых схемах нет, дорабатывали её так или иначе).
Недостатком схемы АПВУС является (являлось) то, что если линия с одной стороны отключится ложно, без исчезновения напряжения на линии (осталась включённой с другой стороны) и без срабатывания РКС, то АПВ не будет. Выручает АПВКС, оно всегда введено, и в МП АУВ тоже, нет там логических ключей.
БАПВ, УТАПВ оставляем для 500 кВ и воздушных выключателей (если они ещё остались).
Дома нет ни одной схемы - снова ушёл на пенсию. На память - трудно. Помню немного, потому что пытался ещё прошлой зимой придумать, как упростить схему с применением электронных реле типа РСНФ. Не доделал, бросил, всё равно сложно, да и как-то тестировать нужно. Как в 1985 г сказал мне нач. ЦСРЗАИ - "... на транзит с этим всё равно не пущу" (я тогда "изобрёл колесо" придумал как снизить вибрацию РКН2, РТ-40/0,2, шунт и выпрямление). Типового решения тогда не знал, а может, его и не было ещё.
Это цепь контроля синхронизма. Есть напряжение на линии (замкнут замыкающий контакт РНЛ)
на память какой порог остаточного напряжения при которых наличие контролируется?
примерно 0,4Uном,но есть также уставка по дельта U(в МП)
Уважаемые коллеги, все кто откликнулся на вопрос!
Огромное спасибо за оказанную помощь и предоставленные материалы!
Будем разбираться :thumbsup:
О.П. Алексеев пишет "Устройства АПВ с улавливанием синхронизма отличаются от устройств АПВОС более совершенным элементом улавливания (контроля) синхронизма..."
Сейчас да, улавливание и контроль - разные алгоритмы.
О.П. Алексеев пишет "Устройства АПВ с улавливанием синхронизма отличаются от устройств АПВОС более совершенным элементом улавливания (контроля) синхронизма..."
Сейчас да, улавливание и контроль - разные алгоритмы.
"До исторического материализма" (С) это были разные схемы. См. у классиков (А.М. Богорад, Ю.Г. Назаров, Автоматическое повторное включение в энергосистемах, М, "Энергия". 1969 г.) это Рис. 7.9 Универсальная схема устройства АПВ ОС (ВГПИ ТЭП), с. 201, и Рис. 7-10 Схема устройства АПВ УС, действующего ... (Белоруссэнерго), с. 206.
Схема АПВ ОС практически совпадает с типовой схемой ЭСП для МВ 110-220 кВ БА-189-76, схема АПВУС в нашей ЭС (когда-то Амурэнерго) была и есть иная, но по принципу действия совпадает, с одним реле РКС (РН-55).
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Нормативные документы по АПВ
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc