1 Тема от Visual3000

  • Visual3000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-22
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Добрый день, имеется генератор средней мощности. Генератор подключен к РУ без блочного трансформатора, напрямую (единственное что есть это токоограничивающий реактор).
Корректно ли использовать защиты для 100% защиты статора при ОЗЗ по напряжению 1 и 3 гармоники при таком подключении. Есть мнение, что при отсутствии трансформатора звезда/треугольник данные защиты будут работать неселективно при внешнем ОЗЗ и излишне отключать генератор. Уставка срабатывания менее 10 В вторичных, время несколько секунд.

2 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 267
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Нет, не корректно, ведь эти самые гармоники напряжений будут по всей системе шин, отсюда невозможно точно сказать, в котором из генераторов замкнуло на землю. У генератора есть вывод нейтрали?

3 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Если не изменяет память, нельзя использовать одновременно функции 27TN и 59TN. Можно только онду из них.
В данном случае можно использовать 27TN (необходимо иметь однофазный ТН в нейтрали генератора). Так будете защищать част обмотки статора со стороны нейтрали. Для защиты со стороны линейных выводов можно использовать 50N (необходим ТТ бублик). Можно и 59N (подкл. к разомкн. треугольнику ТН) только когда генератор на хх.

4 Ответ от Visual3000

  • Visual3000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-22
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Добрый день защиты по напряжению подключены к разомкнутому треугольнику ТН до генератора, а так же к ТН в общей точке обмотки генератора (выделил красным на рисунке).

http://rzia.ru/uploads/images/527/f1ac9bf88f8ca97ecc1a528c7da3a5c6.png http://rzia.ru/uploads/images/527/f1ac9bf88f8ca97ecc1a528c7da3a5c6.png

5 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,918
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Я не являюсь большим специалистом в защитах генератора, но соглашусь с stoyan: скорее всего необходима направленная защита от ОЗЗ со стороны вводов (защищает до 90%) обмотки. Необходимо отметить, что у Сименса в типовых схемах (шаблонах) не используются обычные ТН со стороны нейтрали.... А только специальные ТН достаточно большой мощности, нагруженные на резистор... Защиту, работающую на изменение напряжения со стороны нейтрали (27N или 59N надо разбираться по мануалу) подключить к обычному ТН (однофазному) можно, что она будет "защищать" мне непонятно... Защиты по 3-й гармонике используются только   в "блочных" схемах. Во вложении слайды (на английском), может помогут "разобраться". Еще раз: защиты от ОЗЗ статора генератора у Сименс работают на принципе "увеличения" тока ОЗЗ и требуют специальных "нейтралеобразующих" трансформаторов или ТН-ов большой мощности.....

Post's attachments

TLQ Generator Protection slides.zip 20.89 Мб, 9 скачиваний с 2023-01-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Если имеется однофазный ТН со стороны нейтрали генератора смело можно использовать 27TN (защищает примерно 15 - 20 % со стороны нейтрали) и она будет селективна при ОЗЗ в сети. Для защиты со стороны линейних выводов - разные варианты, но необходимо знать имеется ли ТТ бублик, заземлена ли сеть через резистор или изолиравана, какова емкость сети...

7 Ответ от Visual3000 (2023-01-25 13:52:28 отредактировано Visual3000)

  • Visual3000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-22
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

stoyan писал(а): ↑
2023-01-24 17:39:12

Если имеется однофазный ТН со стороны нейтрали генератора смело можно использовать 27TN (защищает примерно 15 - 20 % со стороны нейтрали) и она будет селективна при ОЗЗ в сети. Для защиты со стороны линейних выводов - разные варианты, но необходимо знать имеется ли ТТ бублик, заземлена ли сеть через резистор или изолиравана, какова емкость сети...

Спасибо за ответ, сеть работает с изолированной нейтралью. По поводу защиты 27TN смущает, что в РЭ для защит сименс указанно, что данная защита используется в блочном исполнении (т.е. как я понимаю только в связке с трансформатором) - см.вложение.

Post's attachments

2.png 145.21 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,918
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Вы даете ссылку на  защиту по 3-й гармонике.  Та действительно используется в "блочных" схемах. При работе на шины, как я понимаю (может и не прав), все генераторы будут "выдавать" 3-ю гармонику, и она селективно работать не будет... Stoyan, как я понимаю, ведет речь об основной гармонике.

9 Ответ от stoyan (2023-01-26 00:11:20 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Использование защит 27/59ТН для генератора, работающего на сборные шин

Conspirator писал(а): ↑
2023-01-25 21:33:06

Stoyan, как я понимаю, ведет речь об основной гармонике.

Речь именно о третьей гармоние.

Visual3000 писал(а): ↑
2023-01-25 13:51:55

По поводу защиты 27TN смущает, что в РЭ для защит сименс указанно, что данная защита используется в блочном исполнении

Давайте порассуждаем. 27TN минимальная защита, защищает от ОЗЗ близо к нейтрали генератора. При ОЗЗ со стороны нейтрали данного генератора напряжение третьей гармоники снижается и защита срабатывает. При ОЗЗ в сети напряжение третьей гармониники в нейтрали генератора возрастет и защита не сработает. Получается она селективна и в случае работы генератора на сборных шинах.
Конечна она должна использоваться совместно с 59N для защиты обмотки со стороны линеных выводов и это уже проблема поскольку 59N нельзя использоват для генераторов на сборных шинах, кроме редких исключений

stoyan писал(а): ↑
2023-01-19 11:28:41

59N (подкл. к разомкн. треугольнику ТН) только когда генератор на хх

.