1 (2023-02-17 04:32:33 отредактировано VinArch, причина: забыл)

Тема: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

Приветствую коллеги! У кого есть информационные письма по siprotec4? В частности интересуют письма касаемо 7SD522/7SA522.
Предыстория
У нас не так давно возникла проблема с блокировкой ДЗ при отпадании реле РПР (реле повторители разъединителей) и последующей перезагрузке терминала (была проблема с АКБ). Получилось так, что напряжение, подаваемое на терминал РПРами пропало, БНН отработал чётко, заблокировал ДЗ и все было хорошо, потом напряжение снизилось еще на 10В, до напряжения нефунционирования терминала (85В), терминал погас. При подаче оперативного тока было подано питание на терминал, потом на РПР (они запитаны с разных ШРОТ). И линия при подаче питания на терминал отключилась от ДЗ 2ст. Условий работы для ДЗ не было - была обычная нагрузка линии. Выяснилось, что терминал при включении увидел ток, не увидел напряжение и БНН не сформировал потому, не было перехода "есть напряжение - нет напряжения" (1->0), то есть БНН по встроенной логике работает только по фронту, и если напряжения изначально нет, когда логика запускается при включении, то и БНН не формируется.
По запросу с техподдержки сименса прислали вариант решения проблемы. Нужно дорисовать в CFC логике свой БНН, который бы по "или" запускался и по логическим измерительным элементам (напряжение не ниже 30В) ИЛИ по внутреннему сигналу БНН. Эту схему реализовали, имитировали токами при аварии. все работало.
Проходит месяц.
Случается проблема с ЩПТ (уже другая, не буду говорить какая) и линия снова отключается от ДЗ, но уже по 1 ступени ДЗ. Стали выяснять. Во время второй аварии ток на линии был гораздо выше и превысил ток блокировки 1 ступени ДЗ (он у нас 90А по первичке). То есть та логика, которую предложили в техподдержке работает при 2 ступени (у неё выдержка времени более 0,6с) но совершенно не блокирует 1 ступень при превышении тока. А также, если уменьшить выдержку времени 2 степени ДЗ менее 0,6с, то отрабатывает и 2 ступень тоже. 2 недели мы бились в муках. Что бы ни рисовали в CFC логике - ничего не помогает. Защиты срабатывают раньше, чем CFC логика вообще запускается и даже триггеры нам не помогают.
Даже было так - ключем на панели выводим ДЗ (это дискретный вход) и ДЗ ОТРАБАТЫВАЕТ ПРИ  ВКЛЮЧЕНИИ ТЕРМИНАЛА!  ICQ/bu:wall:
Случайно определили в процессе научного тыка, что если в CFC логику добавить на вход внутреннюю дискрету "Устройство ОК" (Device OK), то защиты не запускаются, пока не начнёт работать CFC Логика.
Т.е. терминал стал включаться на секунду дольше, но и проблема ушла.
Позже я ездил на повышение квалификации и преподаватель(наладчик) вспомнил, что была какая то проблема с этим "Устройство ОК" и они всегда добавляют эту дискрету в CFC.
Поэтому и вопрос. Были ли информационные письма по поводу "Устройство ОК" и по другим вопросам, которые мы можем и не знать.
Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой или поделиться мыслями, опытом, документами.

Post's attachments

откл 19.08.22.7z 1.57 Мб, 11 скачиваний с 2023-02-17 

Реализация 07.09.2022.pdf 212.84 Кб, 17 скачиваний с 2023-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

Функции в терминалах Siemens  выполнены так, что при использовании "заводских" решений не требуется никакой CFC-логики... Вы сразу пошли по пути "неприменения" заводской логики взаимодействия внутренних функций и необходимых "внешних" сигналов, отсюда и результат...
Как выполнена "заводская" логика:
1. Основным каналом запрета работы функции ДЗ при отсутствии "вторичных" цепей напряжения и наличии тока является специальный дискретный вход, на который заводятся НЗ-контакты автомата ("фирменного" с временем работы 3-4мс) защиты цепей ТН. Функция БНН является "дополнительной" к этому основному каналу.
2. CFC-логика - это дополнительный инструмент(не требуется для выполнения терминалом заложенных в нем "защитных" функций) и все риски ее применения "ложатся" на того, кто ее "рисует" (никак не фирма - изготовитель). Ее основной недостаток (в 4-й серии) - она не "опрашивается" постоянно, а только по факту изменения сигналов на входах. Поэтому, при включении питания она (не зная ее особенностей), может "отработать" непредсказуемо для ее "создателя" (выходы могут устанавливаться в "непонятные" состояния, ненормируемая задержка при использовании логик PLC1, MW_BEARB, SFS).
3. Для корректной работы функции ДЗ ее уставки должны быть заданы корректно (она не должна "пускаться" при токах нагрузки)
4. Использование РПР-ов не предусмотрено в каналах БНН
Обо всем этом говорится в письме №197 Сименс, Россия, по моему от 2013 года. Его можно найти здесь на сайте через поиск, введя FFM. Там же есть рекомендации, как избежать Вашего случая...
Посмотрю Ваши файлы, когда будет возможность, тогда может появятся конкретные рекомендации

3 (2023-02-17 13:07:38 отредактировано andy_210568)

Re: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

VinArch писал(а):
2023-02-17 04:29:06

Нужно дорисовать в CFC логике свой БНН

Как в известном фильме:"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся..." не буду спорить по поводу работоспособности Вашей блокировки, но сигналы компараторов ("ловеров") у Вас нарисованы в "медленной" логике с циклом опроса по моему 0,5 сек (поправьте пжлст. если где-то соврал), т.е. мгновенно этот "нарисованный" БНН работать ИМХО не будет. Эти элементы (апперы, ловеры) и из той же серии, работающие с аналоговыми сигналами насколько я знаю в быстрой логике не могут работать в принципе (опять если что поправьте ICQ/ab:) ).

VinArch писал(а):
2023-02-17 04:29:06

Во время второй аварии ток на линии был гораздо выше и превысил ток блокировки 1 ступени ДЗ (он у нас 90А по первичке).

Был подобный случай с током нагрузки выше пускового для ДЗ, РПР-ы были отпавшие, а я подал питание на терминал защит и ПРИ ЗАГРУЗКЕ ДЗ сработала (мой косяк с РПР-ми, обычно такого не допускаем при подаче питания на терминалы защит).

Добавлено: 2023-02-17 17:07:16

Conspirator писал(а):
2023-02-17 07:57:21

Использование РПР-ов не предусмотрено в каналах БНН

Так вот то то же и оно!. А РПР-ы везде в схемах 110/220!

Conspirator писал(а):
2023-02-17 07:57:21

может "отработать" непредсказуемо для ее "создателя"

Вот как раз для этого и "внедрили" Device OK, я помню, что наладчики сказали, что это типовое решение от Сименс (подтвердить/опровергнуть не могу, напрямую с Сименсом не контачим), но это реально работает. У нас правда это используется во входных цепях таймеров и триггеров, а не так как у ТС. Но без Device OK у нас вся сигнализация после перезагрузки терминала не выходила например на светодиоды, хотя сигнал по прежнему висел. Снимешь/подашь заново - только так работало. А теперь красота.

Добавлено: 2023-02-17 17:14:29

Conspirator писал(а):
2023-02-17 07:57:21

она не должна "пускаться" при токах нагрузки

Посмотрел специально на всех Л-220, на всех одна и та же уставка - 300 А (0,15 А вт.), вполне себе ток нагрузки, а главное одинаковый для всех ЛЭП, такое ощущение оставили по умолчанию...

4

Re: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

В продолжение темы CFC-логики и перезагрузки терминала.
Необходимо иметь в виду, что не анализировались возможные дополнительные задержки, возникающие при прохождении сигналов через логику. В терминале АУВ (6МД66) защитных функций нет, поэтому и задержки будут небольшие...
Каждую схему в CFC-логике, по хорошему, надо проверять во всех возможных режимах (в том числе и на фоне КЗ)

Post's attachments

Протокол проверки для ЛАЭС часть 1.pdf 10.14 Мб, 12 скачиваний с 2023-02-17 

Скорость обработки логики в зависимости от приоритета.doc 1.29 Мб, 10 скачиваний с 2023-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

Как то странно, на ЛАЭС хотели что бы при потере питания и перезагрузке терминала сигнал состояния выключателя для ФОЛ оставался неизменным при использовании только контакта Bo? Или я что-то неправильно понял?

Добавлено: 2023-02-17 20:40:29

Conspirator писал(а):
2023-02-17 16:06:11

Каждую схему в CFC-логике, по хорошему, надо проверять во всех возможных режимах (в том числе и на фоне КЗ)

У Вас анализируется "быстрая" логика, а у ТС контроль напряжений реализован в MW_BEARB, что сводит  по моему мнению к нулю все остальные "движения". В отличии от "заводской" быстродействующей схемы. У нас контроль напряжений нарисован тоже в CFC, но эта просто предупредительная сигнализация, защиты мы ею не блокируем.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

По ЛАЭС я уже и не помню, что там было.... Это просто пример, что с CFC-логикой надо "поосторожнее"... В письме 197 логика измерений используется на стр.32 в дополнение к другим мерам....

Добавлено: 2023-02-17 17:12:22

Да, это письмо уже "устарело" в определенной части (случай несимметричных токов), с появлением новой прошивки (по-моему 4.74 или 4.73)

Добавлено: 2023-02-17 17:15:28

Да, в версии 4.73

Post's attachments

20130621_197_Информационное письмо по функции контроля исправности цепей напряжения.pdf 4.92 Мб, 11 скачиваний с 2023-02-17 

20150623_223_Изменения ПО 4 73 по сравнению с 4 72.pdf 502.93 Кб, 12 скачиваний с 2023-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2023-02-18 05:53:41 отредактировано andy_210568)

Re: Spirited Siemens CFC логика / Устройство ОК

VinArch писал(а):
2023-02-17 04:29:06

Случайно определили в процессе научного тыка, что если в CFC логику добавить на вход внутреннюю дискрету "Устройство ОК" (Device OK), то защиты не запускаются, пока не начнёт работать CFC Логика.
Т.е. терминал стал включаться на секунду дольше, но и проблема ушла.

Думаю Вам можно упростить схему блокировки ДЗ (убрать все эти триггера), оставив по ИЛИ вывод ДЗ и ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал Device OK. "Родная" БНН не должна допускать срабатывания ДЗ (если с уставками не "намудрили") при исчезновении цепей напряжения (РПР отпали например), проблема с возможным срабатыванием именно при перезагрузке терминала. Возможно проблема в том, что сначала активируется защита, а потом остальные функции терминала и ДЗ не успевает заблокироваться. А так ждем полноценной загрузки терминала и только тогда вводим ДЗ.

Добавлено: 2023-02-18 09:47:49

Conspirator писал(а):
2023-02-17 07:57:21

Основным каналом запрета работы функции ДЗ при отсутствии "вторичных" цепей напряжения и наличии тока является специальный дискретный вход, на который заводятся НЗ-контакты автомата ("фирменного" с временем работы 3-4мс) защиты цепей ТН.

Приложил реализацию этого сигнала у нас в терминалах 220кВ

Добавлено: 2023-02-18 09:52:43

Ещё в тему РПР - у Вас РПР под чьим опер. током? У нас РПР под ШУ терминалов управления, поэтому например при отключении опер. тока терминала РЗА РПР в работе и проблем не возникает (ну конечно если я своими ручками не сотворю описанное выше  ICQ/bm:crasy:  ). возможно конечно Вы полностью теряете опер. ток, тогда без вариантов, но вот это разделение опер.токов терминалов РЗА и РПР играет важную роль.

Post's attachments

1.pdf 123.68 Кб, 15 скачиваний с 2023-02-18 

2.pdf 127.65 Кб, 11 скачиваний с 2023-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.