1 Тема от Arkadron2012

  • Arkadron2012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-10-24
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

Доброго дня! Вопрос о пункте 10 приложения 3 известного всем приказа Минэнерго. В пункте написано "При Н проверка должна быть выполнена в диапазоне частот 45 - 55 Гц,
функции, не задействованные в соответствии с заданием субъекта электроэнергетики на настройку устройства РЗА, не проверяются."
Зачем нужны проверки на таких частотах, учитывая, что ГОСТ 32144-2013 допускает отклонения +-0,4Гц? 0,4Гц - это уже довольно крупное отклонение... Я расцениваю 55 Гц как что-то нереальное, а 45 - вообще, как смерть энергосистеме!
К слову, далеко не все терминалы защит воспринимают нормально токи и напряжения на 45 или 55 Гц...

2 Ответ от VinArch

  • VinArch
  • VinArch
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Дальний Восток 27
  • Зарегистрирован: 2019-03-01
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

Arkadron2012 писал(а): ↑
2023-06-15 21:38:00

К слову, далеко не все терминалы защит воспринимают нормально токи и напряжения на 45 или 55 Гц...


При отклонениях частоты разными методами пересчетов АЦП получаются разные данные. Например при частоте 45Гц фактический RMS ток присоединения будет 100А, а после обработки в АЦП МП терминала будет число 75А или наоборот завышенное. То же самое с напряжением. Ну это ж неправильно, а для противоаварийки вообще критично. И чтобы "отсеять" такие устройства и придуман такой пункт.
АЧР не просто так придумали и ниже 45 Гц должно отключится все , кроме первокатегорников. И если метод расчётов в МП терминале допускает погрешность при разных частотах, то то, что не должно отключится может отключиться и наоборот, то что должно отключиться не отключится, тем самым усугубив ситуацию в энергосистеме.

3 Ответ от Arkadron2012

  • Arkadron2012
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-10-24
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

VinArch писал(а): ↑
2023-06-16 03:30:32

При отклонениях частоты разными методами пересчетов АЦП получаются разные данные. Например при частоте 45Гц фактический RMS ток присоединения будет 100А, а после обработки в АЦП МП терминала будет число 75А или наоборот завышенное.

абсолютно согласен, я тоже к этому сразу же пришёл.

4 Ответ от Vikarsentie (2023-06-16 13:53:47 отредактировано Vikarsentie)

  • Vikarsentie
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 224
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

Вероятно 0,4 это предел нормы. А в ЭС что не бывает режимов отличных? Еще как бывает. Плюс запас, диапазон наверняка не по крайним значениям же определялся, а с запасом. Вот и набежало. А так и бОльшие отклонения бывают.

С уважением.

5 Ответ от ПАУтина (2023-06-16 12:06:28 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

Arkadron2012 писал(а): ↑
2023-06-15 21:38:00

Зачем нужны проверки на таких частотах, учитывая, что ГОСТ 32144-2013 допускает отклонения +-0,4Гц? 0,4Гц - это уже довольно крупное отклонение... Я расцениваю 55 Гц как что-то нереальное, а 45 - вообще, как смерть энергосистеме!

Согласен!!!
Просто всё "смешалось в доме Обломова"... пытаются соединить не соединяемые процессы и их проверки...
у Шнеерсона Э.М. есть такие понятия - статическая стойкость функционирования и динамическая стойкость функционирования.
Первая проверяется эталонными сигналами с заданными параметрами и строго стабильными и, естественно, частоты, а вот второе испытание при переменных параметрах и главная проблема не в диапазоне, а в вопросе, а  с какой скоростью они должны меняться ... Поэтому, пока есть как теория и не больше, а гостовские требования вытекают из того, что действительно в переходных процессах частота может меняться в таком диапазоне, без проблем, только эти экстремальные значения возникают кратковременно и собственно ни чего такого не происходит (например частота выбегеющего напряжения может быть ....), а вот как такой сигнал оцифруется и с какой погрешностью - это вопрос... вот гостописатели страхуются только приводя требование, надеясь, что их поймут как надо..

по поводу зависимости частоты и точности оцифровки,
если для статического сигнала такая зависимость есть, то это плохой АЦП и уж тем более в таком мизерномалом диапазоне ... точность что при 0,0001 ГЦ что при 1000 Гц должна быть одна и та же.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Vikarsentie

  • Vikarsentie
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 224
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

ПАУтина писал(а): ↑
2023-06-16 12:01:38

по поводу зависимости частоты и точности оцифровки,
если для статического сигнала такая зависимость есть, то это плохой АЦП и уж тем более в таком мизерномалом диапазоне ... точность что при 0,0001 ГЦ что при 1000 Гц должна быть одна и та же.

Плохой или нет, зависимость есть всегда.

С уважением.

7 Ответ от ANSC (2023-06-16 14:46:51 отредактировано ANSC)

  • ANSC
  • ANSC
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: Солнечная Чувашия
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверки 45 и 55 Гц при наладке (Приказ 555)

Arkadron2012 писал(а): ↑
2023-06-15 21:38:00

К слову, далеко не все терминалы защит воспринимают нормально токи и напряжения на 45 или 55 Гц...

Не хотел, но встряну в Ваши рассуждения.
Нужно понимание что значит нормально или не нормально воспринимают?
Что и как проверяется и какие из этого делаются выводы?
Производителем подтверждается правильность работы алгоритмов РЗА в заданном диапазоне частот, а так же указывается определенная погрешность срабатывания измерительных органов в таких условиях. При этом необходимо понимать, что для алгоритмов РЗА в основном используется первая гармоника сигналов, от сюда и погрешности при изменении частоты. На индикатор же терминала обычно выводится действующее значение первой гармоники, а не RMS которое передается по каналам измерения.
Поэтому попытка проверить, например, погрешность реле сопротивления при изменении частоты, должна основываться на понимании зависимости Х от частоты.
Нельзя бездумно сравнивать цифры в источнике сигнала и проверяемом устройстве.

А как ты сегодня работал?