1 (2023-07-08 20:01:52 отредактировано Bup0H)

Тема: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Добрый день!
Хотел задать некоторые вопросы связанные с нормальной схемой электрических соединений электроустановок потребителей.

Согласно п. 27 (г) ПТЭЭПЭЭ у потребителя в отношении эксплуатируемых им электроустановок должны быть в наличии нормальные схемы электрических соединений.


Немного пролога:
Требования к графическому исполнению.
Согласно ГОСТ 56303-2014 "Нормальная схема  электрических соединений объекта электроэнергетики: Схема электрических соединений объекта электроэнергетики, на которой все коммутационные аппараты и заземляющие разъединители изображаются в положении, соответствующем нормальному режиму работы".

"Объекты электроэнергетики - Имущественные объекты, непосредственно используемые в процессе производства, передачи электрической энергии, оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике и сбыта электрической энергии, в том числе объекты электросетевого хозяйства," согласно Федеральный закон № 35-ФЗ от 26 марта 2003 г.
Вопрос

"Объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование, "согласно ФЗ № 35 Об электроэнергетике.

К чему все это? Распространяется ли ГОСТ  56303-2014 на электроустановки потребителей (понизительные подстанции, нижестоящие распределительные пункты влоть до ТП)? Исходя из этих определений, я не могу сделать заключение.

Далее. Согласно определению "Нормальная схема  электрических соединений объекта электроэнергетики" коммутационные аппараты изображены согласно нормальному режиму работы. Это применимо к примеру к транзитным распределительным пунктам, где каждое   присоединение определено к какой либо шине и выключатели тех же самых ВЛ длительное время находятся во включенном положении. А как быть потребителям? К примеру есть отходящие фидеры которые могут быть включены всего 1 час в сутки, либо реже. Либо оборудование которое имеет технологический АВР и работает то 1ый то 2ой насос. Как в этом случае изображать положение коммутационных аппаратов?

2

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Bup0H писал(а):
2023-07-08 19:48:53

А как быть потребителям? К примеру есть отходящие фидеры которые могут быть включены всего 1 час в сутки, либо реже. Либо оборудование которое имеет технологический АВР и работает то 1ый то 2ой насос. Как в этом случае изображать положение коммутационных аппаратов?

Я так понимаю, конкретно двигатели и прочее оборудование, которое потребляет энергию, на схемах не показывают. А фидер, по идее, должен всегда находиться под напряжением, даже если используется как резерв.

3

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Bup0H писал(а):
2023-07-08 19:48:53


К чему все это? Распространяется ли ГОСТ  56303-2014 на электроустановки потребителей (понизительные подстанции, нижестоящие распределительные пункты влоть до ТП)? Исходя из этих определений, я не могу сделать заключение.

Заключение вам никто не даст для оборудования, питающего потребителей.
Когда новое ПТЭ потребителей писали, с самими потребителями забыли согласовать, не с президентами компаний и техническими директорами а с теми, кто работает на оборудовании.
ГОСТ используйте в части однотипности рисования схем. Это уже хороший плюс.
В части включенного и отключенного положения коммутационных аппаратов, это серьезный вопрос, который , как оказалось имеет финансовые последствия.
Если все коммутационные аппараты показывать во включенном положении, то при получении финансирования на программы энергосбережения могут задать вопрос, типа покажите подтверждение, что вы реально делаете по энергосбережению. Помимо цифр с показаниями приборов учета и расчетом потерь, схемы объектов, где изначально показано оборудование в резерве или на включенном оборудовании имеется звездочка, а внизу ссылка, что дескать это для режима работы, когда работает производство - будут хорошим подспорьем, дают деньги под реализацию программ и на замену оборудования.
Другое дело, что новые ПТЭ не содержат понятия "устная заявка", что было в предыдущей редакции. А это сильно увеличивает затраты на потери. Когда было понятие "устная заявка". то можно было отключать все оборудование по устной заявке, механиков цехов, когда оборудование питающее электроприемники простаивало. Это делали вплоть до 110 кВ. Трансформатор на 110 кВ хорошо экономит деньги. Сейчас, когда понятие "устная заявка" убрали, то кроме оборудования с небольшими трансформаторами никто уже не отключает. В итоге все потери переносятся в тариф, в рамках региона и все потребители, включая жителей их оплачиваем. На самом деле деньги не малые.
Прорисовка нормальных схем для ТП это отдельный вопрос. Наврядли по ТП можно однозначное решение принять, как в них показывать коммутационные аппараты по низкой стороне.
Да даже само понятие ТП это трансформаторный пункт или трансформаторная подстанция при разном толковании приводит к ошибкам в работе. С этим бы определиться.

4

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Ой, на сколько интересный, на столько и сложный вопрос!!!
Вечная история расчётов устойчивости предприятий с малой генерацией!
Каждый раз запрашиваешь у Заказчика, а иногда того, кто потом и будет заниматься эксплуатацией:
Для реализации расчётов устойчивости генераторов, противоаварийной атоматики  САОН, АОСН и пр. просим описать технологию и какие потребители задействованы в основном цикле, какие они имеют категории, какие АВР (есть же и технологические) и пр. и т.д. ... и в лучшем случае слава Богу, будет список потребителей и их нагрузок, 
иногда даже задаёшься вопросом: "а они вооще знают, что у них за предприятие будет и что производить?" ICQ/bk:pardon:
а тут "нормальная схема"...

5

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

ПАУтина писал(а):
2023-07-10 13:35:28

Для реализации расчётов устойчивости генераторов, противоаварийной атоматики  САОН, АОСН и пр. просим описать технологию и какие потребители задействованы в основном цикле, какие они имеют категории, какие АВР (есть же и технологические) и пр. и т.д. ...

А зачем вы такие запросы делаете, в которых люди ничего не понимают. Это расценивается со стороны, у кого вы запрашиваете, как подстава.
Вы делайте запрос на перечень полной номенклатуры, тех электроприемников, которые будет подключены к сети. Получив этот перечень хотите считайте устойчивость, хотите неустойчивость, но те у кого вы сделали запрос не будут чувствовать себя, что их хотят в очередной раз развести.
Это как лет десять назад, все МРСК, продавили в законодательстве, чтобы больницы имели дизель генераторы. Только ведь давили не для надежного электроснабжения больниц, а чтобы к самим МРСК не было претензий, что они недорабатывают, когда они недорабатывали. В результате, сегодня любой дождь это ЧП регионального масштаба.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Lekarь писал(а):
2023-07-10 15:05:07

А зачем вы такие запросы делаете, в которых люди ничего не понимают. Это расценивается со стороны, у кого вы запрашиваете, как подстава.

у нас есть смайлики, поэтому используйте их для адекватного понимания...  ICQ/bn:dont_knov:
Всё не так уж и печально и не все такие ... ICQ/bm:crasy:  ICQ/aio_O  ICQ/bj:rofl:  (вот что Вы имели в виду?  ICQ/bn:dont_knov: ICQ/be%) ), например проектировал НГКХ, долго и туго выдавали тех данные, но выдали вообще всё!!! и АПНУ посчитал, и ЧДА, и АЧР с АЧРС, да и УОН согласовали - и волки целы и овцы сыты! причём  с учётом динамики мощных высоковольтных двигателей.... завод запустили и на сколько знаю работает ...

7

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

ПАУтина писал(а):
2023-07-13 08:01:59

у нас есть смайлики, поэтому используйте их для адекватного понимания...  ICQ/bn:dont_knov:
Всё не так уж и печально

Не говорю, что все печально. Но, что даже на самых передовых заводах про противоаварийную автоматику знают только то, что это сочетание букв в проекте))) А то, что вы насчитали всякие комплексы ПА для завода - все затраты лягут в цену продукции этого завода. Думаю, что убери всю ПА с приведенного примера вашего объекта, то также бы все работало, а может и лучше. С другой стороны страна у нас богатая, чего нам мелочиться, когда речь идет об устойчивости?))))

8

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Lekarь писал(а):
2023-07-13 08:58:34

Не говорю, что все печально. Но, что даже на самых передовых заводах про противоаварийную автоматику знают только то, что это сочетание букв в проекте))) А то, что вы насчитали всякие комплексы ПА для завода - все затраты лягут в цену продукции этого завода. Думаю, что убери всю ПА с приведенного примера вашего объекта, то также бы все работало, а может и лучше. С другой стороны страна у нас богатая, чего нам мелочиться, когда речь идет об устойчивости?))))

да прям всё конкретно по нормальной схеме!!!

Говорил о том, что нормальная схема РУ зависит от технологического процесса предприятия, и поэтому знание какие фидеры и с каким оборудованием включены в соответствии с текущим производственным циклом является весьма сложной задачей..,
а вот с точки зрения ПА при авариях в ЭС и/или на самом предприятии всё ещё сложнее...

9 (2023-07-16 13:06:49 отредактировано doro)

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Dr.Radio писал(а):
2023-07-09 21:00:46

А фидер, по идее, должен всегда находиться под напряжением, даже если используется как резерв.

Сие вроде бы используется как охранное напряжение. Дабы провода не спионэрили. Помню из нашей энергосистемы. На узловой подстанции 110 кВ с отдыхающей ОСШ сперли провода. После того по энергосистеме пришло указание: спи, но в полглаза. То есть, под напряжением нужно быть.
Другое дело, холодный резерв. Есть основной трансформатор, есть резервный, работают поочередно (принято у железнодорожников). Среди ночи разбуди и спроси: на ПС Магри какой трансформатор в работе? Если скажете, что январь, март или май, навскидку угадаю, что это - Т-1. Это - холодный резерв.
Другой пример. Я - релейщик во втором поколении. Отец мой подал в свое время рацпредложение, хорошо вознагражденное (основную часть биографии проработал на электростанции). На одну секцию шин один трансформатор работает постоянно, другой отключен вводом 0,4 кВ, а со стороны ВН постоянно включен под напряжение. Естественные потери ХаХа! Суть рацпредложения - выдать команду на включение со стороны ВН. Существенное снижение потерь холостого хода. То есть, перевод из горячего резерва в холодный.

10

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

doro писал(а):
2023-07-16 12:50:15

Сие вроде бы используется как охранное напряжение.

Для воздушных линий так и есть. Для кабелей, особенно с бумажно-масляной изоляцией, чтобы влаги не набрала изоляция. Видимо токи утечки всё равно подсушивают изоляцию.

11

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

То бишь, для кабелей из СПЭ это неактуально?

12

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

doro писал(а):
2023-07-16 12:50:15

На узловой подстанции 110 кВ с отдыхающей ОСШ сперли провода.

Там, что, не было оперативного персонала?

13

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

doro писал(а):
2023-07-17 15:23:17

То бишь, для кабелей из СПЭ это неактуально?

Их относительно недавно эксплуатируют. Если брать в расчет до двадцати лет эксплуатации, то актуальность нахождения под напряжением для:
1. мест соединения муфт, которые повреждаются, чаще всего
2. кабелей выполненных по техническим условиям. а не по ГОСТу.
Что дальше будет пока неизвестно. Может к тридцатилетнему сроку службы начнет рассыпаться изоляция. Пока обращает на себя внимание тот факт, что паспорте на кабель дается срок его эксплуатации 30 лет, а при этом завод только пять лет назад начал производить такие кабели (для примера). Когда спрашиваю, откуда 30 лет цифра, морозят какую то ерунда, суть которой, что кто-то что-то сказал, или написал в местном документе, что выходить на рынок можно только с кабелями, срок эксплуатации которых не менее 25 лет, а испытаний даже на ускоренное старение не проводилось. вот и пишут...

14 (2023-07-17 15:53:48 отредактировано doro)

Re: Нормальная схема электрических соединений электроустановок потребителе

Dr.Radio писал(а):
2023-07-17 15:28:08

Там, что, не было оперативного персонала?

Сие мне неизвестно. В свое время работал на ТЭЦ. Там крали и оперативщики, и охрана. И припасы в виде цветмета, и прочее. Двенадцать компьютеров сперли за год. Я сам крал (кушать и мне, и детям хотелось). Но обходился мелочевкой, которую уносил в кармане (оказалось, что некие фирмы платили немалые деньги за выброшенные вроде бы компоненты РЗА). Где-то золото содержалось, где-то платина, где-то палладий. Серебро вообще ни во что ценилось. За спичечную коробку компонентов купил свиную голову. На неделю хватило для кормления семьи.