Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
В презентации на русском почему-то размеры "поехали", поэтому еще и "оригинал"...
22 2023-07-18 22:11:01 (2023-07-18 22:35:52 отредактировано Пользователь)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Conspirator писал(а): ↑
2023-07-18 18:25:09
В презентации на русском почему-то размеры "поехали", поэтому еще и "оригинал"...
Спасибо!
----------------
чего то в презентации - не нашел: "при ОЗЗ - рост высших гармоник кратковременный, переходный процесс"
- ясно, что токи переходного процесса - большие (килоампер), но кратковременные, а стационарный случай - емкостные токи 3Io - малые (десятки ампер)
- вот вопрос: емкостные токи 3Io - генерируют гармоники ? (без перемежающейся дуги)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-07-18 22:11:01
- вот вопрос: емкостные токи 3Io - генерируют гармоники ? (без перемежающейся дуги)
В начале процесса должны быть, т.к. емкость и индуктивность линий это колебательный контур, далее они должны затухнуть при устойчивом ОЗЗ.
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
чего то в презентации - не нашел: "при ОЗЗ - рост высших гармоник кратковременный, переходный п
Слайды 29 и 43 на русском языке....
Добавлено: 2023-07-19 20:26:46
Более подробно смотрите в техописании на реле 3-й серии и пример применения в 5-й серии (на английском)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Это понятно - переходный режим короткий,
- это и показано.
а вот что далее,
- токи переходного режима - большие (килоампер), и короткие
- токи 3Io стационарного режима - десятки/сотни ампер, - и вот какой процент в них высших гармоник
(это никак не показано, да и в таком масштабе - это не показать)
----------------
Шкаф определения поврежденного фидера (ОПФ) при однофазном замыкании на землю в сетях 6-35 кВ
ШЭЭ 21Х 0314
Для селективного определения фидера, на котором произошло замыкание, применяется несколько алгоритмов:
замер в токе нулевой последовательности высших гармонических составляющих
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-07-19 21:18:07
- токи 3Io стационарного режима - десятки/сотни ампер, - и вот какой процент в них высших гармоник
Там может быть насыщение ТТНП, поэтому процент может быть большим. А так в установившемся металлическом ОЗЗ ток должен быть синусоидальным.
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
retriever писал(а): ↑
2023-07-19 13:03:34
В начале процесса должны быть, т.к. емкость и индуктивность линий это колебательный контур, далее они должны затухнуть при устойчивом ОЗЗ.
Возник вопрос:
- каков процент "Устойчивого ОЗЗ", когда переходное сопротивление замыкания - устойчивое и маленькое, типа металлического
???
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-08-03 21:32:34
Возник вопрос:
- каков процент "Устойчивого ОЗЗ", когда переходное сопротивление замыкания - устойчивое и маленькое, типа металлического
???
Этого я сказать не могу. Нужно смотреть осциллограммы живьем.
Величина переходных сопротивлений при ОЗЗ мало на что влияет, у емкостей сопротивления 1/wC - килоомы. Поэтому роль играют всякие погасания дуги совсем
Думаю что для "устойчивости" достаточно условно 1 период, за это время колебания должны затухнуть. Т.е. раз в 1 с погасание дуги это можно считать устойчивое КЗ.
29 2023-08-04 09:11:14 (2023-08-04 09:19:40 отредактировано Пользователь)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
1. 10 кВ 1 кОм = 10 А, и это не дуга, при токе 100 А - уже 100 Ом
2. плюс- надо учесть: при ОЗЗ напряжение в месте повреждения падает,
3. Совсем интересный вопрос: пи наличии ДГР - как вообще может быть дуга? только металлическое КЗ!
- вывод: для устойчивой дуги - нужны Омы !
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-07-18 22:11:01
- вот вопрос: емкостные токи 3Io - генерируют гармоники ? (без перемежающейся дуги)
Сами по себе токи гармоники не генерируют.
Основными источниками ВГ являются генераторы, трансформаторы приёмных подстанций, а также могут быть ДГР (в режиме их работы с предельными токами компенсации при их наличии). Насколько понимаю вы хотите определить минимально возможный уровень высших гармоник для того, чтобы выбрать уставки (проверить правильность выбора)? Тогда генераторы и ДГР учитывать не надо. Можете почитать статью Шуина shuin_va_minimalnyi_uroven_vysshikh_garmonik_2013.pdf
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
железо трансформаторов и ДГР - это понятно,
но!
при ОЗЗ - основной источник гармоник - нестабильная дуга, сопротивление места замыкания:
- ток возрастает, напряжение в месте КЗ падает, дуга гаснет - и так - бесконечно, либо периодически, либо совсем случайно (глядя на приложенные выше осциллограммы, и из модели в матлабе)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-08-04 09:45:56
при ОЗЗ - основной источник гармоник - нестабильная дуга, сопротивление места замыкания
так вы же говорили про металическое замыкание?
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Вот и возник вопрос:
- сколько процентов ОЗЗ - с металлическим замыканием?
(ожидаемый ответ - мал этот процент)
34 2023-08-04 15:10:12 (2023-08-04 15:10:26 отредактировано retriever)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-08-04 09:11:14
1. 10 кВ 1 кОм = 10 А, и это не дуга, при токе 100 А - уже 100 Ом
2. плюс- надо учесть: при ОЗЗ напряжение в месте повреждения падает,
3. Совсем интересный вопрос: пи наличии ДГР - как вообще может быть дуга? только металлическое КЗ!- вывод: для устойчивой дуги - нужны Омы !
Пусть ток ОЗЗ 5 А, 10 кВ
I=sqrt(3)*Uлин/Xc
Xc=sqrt(3)*Uлин/I=3464 Ом. Примем круглым счетом 3500 Ом.
Переходное сопротивление считается по формуле
Rд=Кв*1050*L/I, где L - длина дуги (пусть при ОЗЗ будет 0.1 м, по изолятору перекрытие), Кв - коэффициент раздутия ветром ( для ВЛ 2...8, для ОЗЗ хз какой, мне думается, что ближе к 2, т.к. дуга короткая. Но возьмем 8 ), I - ток КЗ.
Подставляем
Rд=8*1050*0.1/5=168 Ом. Возьмем примерно 500 Ом, с запасом. Получится в итоге Z=sqrt(3500^2+500^2)=3535 Ом. Т.е. на общее сопротивление дуга вообще почти влияние не оказывает. Иными словами, если есть устойчивый ток ОЗЗ, примерно равный расчетному, то у дуги сопротивление мизер.
Если взять осциллограмму, приведенную в #2, то вопрос сразу - почему там такой махровый ток доаварийный?
И там явно насыщение ТТ есть. в начале.
В конце процесса есть какие-то махры. Может, конечно, они и от дуги. Но сдается мне, что там какая-то нагрузка типа частотного привода.
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
1. 5А - дуга будет гореть, или погаснет?
2. 10кВ - при ОЗЗ - в месте повреждения - какое будет напряжение?
-------------------
оба (1 и 2) - вызывают вопросы!
Добавлено: 2023-08-04 16:57:21
http://www.news.elteh.ru/arh/2011/72/07.php
" В общей сложности было произведено около 1000 опытов дуговых и металлических КЗ, которые позволили сделать следующие выводы:
металлическое КЗ возможно только в случае его специальной подготовки с помощью болтового соединения проводников и то лишь на время сохранения термической стойкости токоведущих частей;
при аварийном (случайном) замыкании токоведущих частей проводящими предметами (инструментом, приборами и приспособлениями) либо при пробое или повреждении изоляции возникает дуговое КЗ, снижающее значение тока в цепи;
дуговое замыкание может быть устойчивым, неустойчивым (прерывистым) и самоликвидирующимся.
"
36 2023-08-04 16:25:51 (2023-08-04 16:44:48 отредактировано retriever)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Понятия не имею.
Напряжение, приложенное к дуге, 168*5=840 В. Но тут длина дуги от балды.
Вот тут сказано
https://metallicheckiy-portal.ru/articl … ga/gorenie
Поэтому для подсчета общего напряжения дуги можно пользоваться следующей приближенной формулой
UД = a + b*L, где UД — напряжение дуги, в;а - постоянный коэффициент, выражающий сумму падений напряжения на катоде и аноде дуги, не зависящий от длины дуги, в;
b - среднее падение напряжения на единицу длины дуги, в/мм; L — длина дуги, мм.
Для стальных электродов можно в среднем принять а=10 в и b = 2 в/мм. Тогда напряжение дуги длиной L = 4 мм составит:
UД= 10 + 2*4 = 18 в
На величину напряжения дуги могут влиять также состав электрода и свариваемого металла, состав и давление окружающей дугу газовой среды (воздуха, аргона, гелия, углекислого газа) и другие факторы.Дуга при сварке металлическим электродом горит устойчиво при напряжении 18—28 в, а при сварке угольным или графитовым — при 30—35 в. Для возбуждения дуги требуется более высокое напряжение, чем то, которое необходимо для ее нормального горения. Это объясняется тем, что в начальный момент воздушный промежуток еще недостаточно нагрет и необходимо придать электронам большую скорость для ионизации атомов газового промежутка, что можно достичь только при более высоком напряжении зажигания дуги.
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
retriever писал(а): ↑
2023-08-04 16:25:51
Дуга при сварке металлическим электродом горит устойчиво при напряжении 18—28 в
"Определено, что при сварке электродом 3 мм сила тока должна быть в пределах от 65 до 100 Ампер. Регулируйте силу, чтобы выйти на прочность и аккуратность сварочного шва, который бы вас устроил. Универсальное значение для 3 мм – 80 Ампер."
- при 5 А - дуга (спи сварке электродом) - погаснет
38 2023-08-04 21:24:18 (2023-08-04 21:26:16 отредактировано retriever)
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-08-04 18:41:50
"Определено, что при сварке электродом 3 мм сила тока должна быть в пределах от 65 до 100 Ампер. Регулируйте силу, чтобы выйти на прочность и аккуратность сварочного шва, который бы вас устроил. Универсальное значение для 3 мм – 80 Ампер."
- при 5 А - дуга (спи сварке электродом) - погаснет
Тут не сказано, какое напряжение. Я понятия не имею, какое оно у сварочного аппарата. Вот тут упомянуто, что 60-100 В. И кстати походу это постоянка.
https://kedrweld.ru/faq/instruktsiya-po … o-zavisit/
Смысл в том, что когда дуга начнет гаснуть, напряжение на ней будет расти, потому что у сети условно максимум напряжения это фазное (когда дуга имеет сопротивление, равное бесконечности, то ОЗЗ нет, и напряжение будет Uном.фазное), когда напряжение больше, пробивает промежуток сильнее, и дуга разгорается, когда напряжение падает, дуга начинает гаснуть, опять растет сопротивление и опять растет напряжение и опять будет дуга.
У сварочника же потолок условно эти 60-100 В, и там если ток маленький, то напряжение все равно не вырастает сильно, и дуга гаснет.
Мне думается, нужно как-то смоделировать ВАХ дуги, причем правильно, т.е. с возможностью погасания (характеристика типа как у динистора). И считать на модели.
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
retriever писал(а): ↑
2023-08-04 21:24:18
Смысл в том, что когда дуга начнет гаснуть, напряжение на ней будет расти, потому что у сети условно максимум напряжения это фазное (когда дуга имеет сопротивление, равное бесконечности, то ОЗЗ нет, и напряжение будет Uном.фазное), когда напряжение больше, пробивает промежуток сильнее, и дуга разгорается, когда напряжение падает, дуга начинает гаснуть, опять растет сопротивление и опять растет напряжение и опять будет дуга.
- "и опять будет дуга" - с какой частотой это происходит?
- так это и есть - генерация гармоник!
Re: Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
Пользователь писал(а): ↑
2023-08-04 22:34:20
- "и опять будет дуга" - с какой частотой это происходит?
моделировать нужно, хотя бы примерно, так не скажешь.
Ток у нас емкостный, опережает напряжение, поэтому ноль напряжения будет не при нуле тока, и, вероятно, это будет поддерживать дугу.
Почему-то думается, что не очень часто (раз в десятые доли секунды, раз в единицы секунд и т.п.), потому что если бы было бы часто, то 3U0 бы скакал, т.к. ОЗЗ по факту бы исчезало, а в сети с малой индуктивностью (без ДГР) напряжение должно возвращаться на место довольно быстро.
- так это и есть - генерация гармоник!
Ну есть генерация гармоник. И что? Не такие уж это большие гармоники. С осциллой, которая тут выложена, что-то не так, там гармоники были до ОЗЗ в токе.
Так я полагаю, что будет гармоник сильно меньше, дуга имеет маленькое сопротивление, поэтому величина тока должна быть относительно стабильной.
+ еще надо отбросить те гармоники, которые от насыщения ТТНП.
Сообщений с 21 по 40 из 46
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Подарите осциллограммы ОЗЗ в сети 6/10/35 кВ
