1

Тема: что за "бяка" в токовых цепях

что это было: на осц. неуспешное ОАПВ,после 3-х фазного отключения линии присутствует ток(???) в неповрежденных фазах А и С.
Осц.с АУВ одного из выключателей

Post's attachments

Saturday 05 August 2023 17.23.56.000.CFG 1.3 Кб, 14 скачиваний с 2023-08-09 

Saturday 05 August 2023 17.23.56.000.DAT 1.41 Мб, 7 скачиваний с 2023-08-09 

процесс.jpg 298.65 Кб, 2 скачиваний с 2023-08-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

2 (2023-08-10 04:31:56 отредактировано scherenkov)

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-09 23:00:52

что это было: на осц. неуспешное ОАПВ,после 3-х фазного отключения линии присутствует ток(???) в неповрежденных фазах А и С.
Осц.с АУВ одного из выключателей

Судя по осциллограмме, на линии есть реактор. После трехфазного отключения начался колебательный процесс на ВЛ с частотой, отличной от 50Гц. Процесс начался изначально на фазах А и С, на ф. В горела дуга примерно 320 мс. В промежутке горения дуги напряжения на фазах А и С были повышенными. В момент времени, помеченный маркером, вероятно произошло перекрытие фаз А и С выключателя. (см. рис.). Непонятно отсутствие тока в шлейфе 3Io?

Post's attachments

2023-08-10.png 263.06 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: что за "бяка" в токовых цепях

Господин scherenkov, а что за сигнал на вашей осциллограмме под 3Io с похожим названием?

4

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scherenkov писал(а):
2023-08-10 04:29:12

Судя по осциллограмме, на линии есть реактор. После трехфазного отключения начался колебательный процесс на ВЛ с частотой, отличной от 50Гц. Процесс начался изначально на фазах А и С, на ф. В горела дуга примерно 320 мс. В промежутке горения дуги напряжения на фазах А и С были повышенными. В момент времени, помеченный маркером, вероятно произошло перекрытие фаз А и С выключателя. (см. рис.). Непонятно отсутствие тока в шлейфе 3Io?

Это КВЛ,она короткая,33 км,кабельный участок около 13 км,на противоположной стороне установлен реактор.С этой линией,как стала КВЛ, постоянные проблемы, в плоть до повреждения элегазового выключателя.
Осц.с терминала АУВ,3Io не используется.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-10 08:40:33

кабельный участок около 13 км,на .

Конечно будут колебательные процессы, которые могут вызвать пробои изоляции, потому что есть четкие ограничения по протяженности КЛ 110 кВ и выше:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/37e1a5ae589f791a75645f85bcfd15ef.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/37e1a5ae589f791a75645f85bcfd15ef.jpg
Надо учесть что это предел, а для конкретной КЛ, нужен расчет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: что за "бяка" в токовых цепях

Lekarь, это откуда?
кабельный участок состоит из двух параллельных "ниток"  ICQ/bk:pardon:

Lekarь писал(а):
2023-08-10 09:41:33

для конкретной КЛ, нужен расчет.

линии такого класса не строятся без расчета,ЕМНИП какой то новосибирский институт проектировал с учетом установки ШР

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7 (2023-08-10 10:19:19 отредактировано Lekarь)

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-10 10:03:53

Lekarь, это откуда?
кабельный участок состоит из двух параллельных "ниток"  ICQ/bk:pardon:

линии такого класса не строятся без расчета,ЕМНИП какой то новосибирский институт проектировал с учетом установки ШР

Это Стандарт по схемам выдачи мощности электростанций, тоже самое написано в рекомендациях по проектированию схем выдачи мощности Минэнерго. Был еще какой-то документ (не относящийся в станциям, хотя это не имеет значения), сходу не нашел.
Две параллельные нитки это двукратная ёмкость. Ёще хуже.
Как я понимаю, что подключение можно, но если будут применены специально разработанные выключатели. ШР тут не особо поможет. Он может подавить колебательный процесс, но заряд на кабельном участке остается. Может я не  прав.
Первое, что в голову приходит, проблему бы решил воздушный выключатель, а лучше масляный. Но на такие напряжения, сейчас ни те ни другие наверное не ставят.

8

Re: что за "бяка" в токовых цепях

Lekarь писал(а):
2023-08-10 10:13:08

ШР тут не особо поможет. Он может подавить колебательный процесс, но заряд на кабельном участке остается. Может я не  прав.

Емкость линии и индуктивность ШР создают колебательный контур. Именно поэтому на отключенной ВЛ происходит колебательный процесс с собственной частотой. Поскольку частота сети не совпадает с частотой процесса на отключенной ВЛ, то есть моменты времени, когда напряжение, приложенное к полюсу отключенного выключателя достигает величины 2Uф. Но, поскольку на ВЛ было КЗ на ф.В, то на двух здоровых отключенных фазах было напряжение существенно выше Uф. Поэтому, к полюсу отключенного выключателя иногда прикладывалось напряжение больше, чем 2Uф. В один из таких моментов и мог произойти пробой элегазового промежутка между полюсами фазы выключателя. Необходимо посмотреть соответствующий параметр элегазового выключателя.

Добавлено: 2023-08-10 13:05:09

VovkaKrut писал(а):
2023-08-10 05:42:22

Господин scherenkov, а что за сигнал на вашей осциллограмме под 3Io с похожим названием?

Это расчетный сигнал 3Io///

9

Re: что за "бяка" в токовых цепях

У этого выключателя(alstom) испытательное напряжение 700 кВ,но он не для КВЛ   с ШР

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scherenkov писал(а):
2023-08-10 11:05:09

Это расчетный сигнал 3Io///

ICQ/ay:thumbsup:

11

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-10 12:00:50

У этого выключателя(alstom) испытательное напряжение 700 кВ,но он не для КВЛ   с ШР

Думаю, что дело не только в испытательном напряжении. Особую роль играет скорость  нарастания напряжения. Может ошибаюсь, но провожу аналогию с сетями среднего напряжения.
Уходим назад с вакуумников на масляные выключатели, где нет нормальной настройки дугогасящих реакторов.  Не просто уходим, а есть уже практика лет так пять-семь по авариям и их уменьшению, где ушли.

12

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-10 12:00:50

У этого выключателя(alstom) испытательное напряжение 700 кВ,но он не для КВЛ   с ШР

Параметр, который надо проверять у выключателя должен именоваться примерно так "допустимое напряжение между разомкнутыми контактами полюса"

13

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scherenkov писал(а):
2023-08-10 14:11:41

Параметр, который надо проверять у выключателя должен именоваться примерно так "допустимое напряжение между разомкнутыми контактами полюса"

Да когда они разомкнуты всё хорошо будет.
Пока контакты проходят путь длиною в пять-десять сантиметров, важно, чтобы на начальном этапе расхождения пробоев не было. Если доводилось заземлять кабельные линии с большой емкостью, то часто (не всегда) только на третье включение заземляющих ножей отсутствует щелчки от разряда. Т.е. включил ЗНЛ на кабель - щелчок,, отключил. второй раз включаешь опять щелчок. Отключил. На третий раз включаешь тишина при включении.
Это я сам экспериментировал. Можно включить первый раз и оставить. Пять-десять минут, отключить и вновь включить - щелчок. Т.е. разряд в землю не стекает с первого раза. Может через час нормально будет, но я так не пробовал.

14 (2023-08-10 14:59:11 отредактировано scorp)

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scherenkov писал(а):
2023-08-10 14:11:41

Параметр, который надо проверять у выключателя должен именоваться примерно так "допустимое напряжение между разомкнутыми контактами полюса"

его и имел ввиду.Лет так с 10 говорили,что выключатели надо менять,есть выключатели,в том числе и у альстом,которые устанавливаются на реактированных линиях.
Кому интересно,осцил.с комплекта защит(КСЗ)

Добавлено: 10-08-2023 15:50:40

Lekarь писал(а):
2023-08-10 14:34:59

Т.е. разряд в землю не стекает с первого раза. Может через час нормально будет, но я так не пробовал.

конденсатор,однако.Время разряда зависит от емкости и сопротивления цепи разряда

Добавлено: 10-08-2023 15:51:25

Lekarь писал(а):
2023-08-10 14:34:59

Т.е. разряд в землю не стекает с первого раза. Может через час нормально будет, но я так не пробовал.

конденсатор,однако.Время разряда зависит от емкости и сопротивления цепи разряда

Добавлено: 11-08-2023 11:29:55

Задумали на этой линии вывести ОАПВ,т.е. все защиты будут действовать на трехфазное отключение.Как это поможет супротив апериодической составляющей?

Post's attachments

230805,172355986,UTC,,P437 1к,Alstom Grid.cfg 14.37 Кб, 9 скачиваний с 2023-08-10 

230805,172355986,UTC,,P437 1к,Alstom Grid.dat 104.3 Кб, 6 скачиваний с 2023-08-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-09 23:00:52

неуспешное ОАПВ,после 3-х фазного отключения линии

А это вообще, что за алгоритм?
По вашему сообщению - как понимаю было междуфазное повреждение, которое вызвало работу защит на отключение трёх фаз? А почему тогда однофазное опробование было, а не стандартное трёхфазное?

16

Re: что за "бяка" в токовых цепях

Не так,сначало было неуспешное ОАПВ,затем защиты действуют на 3 фазы с запретом ТАПВ.Обычный алгоритм.У некоторых ТАПВ разрешается после неуспешного ОАПВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-11 12:03:26

Не так,сначало было неуспешное ОАПВ,затем защиты действуют на 3 фазы с запретом ТАПВ.Обычный алгоритм.У некоторых ТАПВ разрешается после неуспешного ОАПВ

Тогда вывод ОАПВ, как бы не ухудшил ситуацию в вашем случае, потому что, при отключении одной фазы, связь с системой по оставшимся двум фазам может "сдерживать" возможный рост напряжения в поврежденной фазе, которая отключена. т.е. энергия ШР, не выплеснется в  поврежденную линию с ростом напряжения.

18 (2023-08-11 14:13:13 отредактировано scorp)

Re: что за "бяка" в токовых цепях

Lekarь писал(а):
2023-08-11 12:13:56

Тогда вывод ОАПВ, как бы не ухудшил ситуацию в вашем случае

на этой линии по команде ручного включения,либо от ТАПВдо истечении времени ТАПВ посылается команда отключения шунтирующего выключателя в нейтрале реактора,при получении обратной команды подтверждения отключенного положения выключателя шунтирующего цепь резистора,включается выключатель 500 кВ.Возможно это поможет.
При однофазном отключении это алгоритм не работает,такой проект.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: что за "бяка" в токовых цепях

scorp писал(а):
2023-08-11 14:11:47

на этой линии по команде ручного включения,либо от ТАПВдо истечении времени ТАПВ посылается команда отключения шунтирующего выключателя в нейтрале реактора,при получении обратной команды подтверждения отключенного положения выключателя шунтирующего цепь резистора,включается выключатель 500 кВ.Возможно это поможет.
При однофазном отключении это алгоритм не работает,такой проект.

Т.е. у нас получается, что в схеме, после возникновения повреждения на КВЛ, до момента опробования ее полностью (при енуспешном ОАПВ) изменяются параметры контура кабель+реактор? Нулевая точка шунтирующего реактора в нормальной схеме заземлена через резистор?

20

Re: что за "бяка" в токовых цепях

Lekarь писал(а):
2023-08-11 14:40:58

Т.е. у нас получается, что в схеме, после возникновения повреждения на КВЛ, до момента опробования ее полностью (при енуспешном ОАПВ) изменяются параметры контура кабель+реактор? Нулевая точка шунтирующего реактора в нормальной схеме заземлена через резистор?

нулевая точка реактора через резистор,который зашунтирован В-35 когда линия в работе.При отключении линии от защит действущих на трехфазное отключение,перед ТАПВ линии расшунтируется резистор в нейтрале реактора.Если ТАПВ успешное резистор снова шунтируется выключателем В-35

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают