1 Тема от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Тема: МТЗ секции РУс/н

Желаю всем здравствовать!

Столкнулся с необходимостью пересмотра уставок защиты секции. По порядку.
Электростанция. РУ собственных нужд имеет два ввода - рабочий и резервный. В данном случае секция 3кВ. Поэтому оба ввода питаются от трансформаторов. Трансформаторы оборудованы защитой от перегруза, дифференциальной, максимальной токовой и газовой защитами. На отходящих присоединениях имеются ТО и МТЗ. Также групповая защита минимального напряжения (2 ступени). Все это дело резервируется МТЗ вводного выключателя. При отключении рабочего ввода или при исчезновении напряжения на шинах секции предусмотрен АВР. Блокировка АВР срабатывает в случае отключения рабочего ввода действием МТЗ или работой УРОВ.

От секции питаются двигатели и трансформаторы. Про их защиты уже сказал. МТЗ отстраивается от максимального рабочего тока. Суммирую пусковые токи всех двигателей секции. Тут первый вопрос: зависит ли кратность пускового тока от мощности двигателя и какие есть критерии, если да? Возможно, раньше это замерялось в натуре. Сейчас даже не знаю, как это делается. И с токами трансформаторов возникает вопрос - брать номинальный ток или кратное значение (например, 2)? Далее полученный результат умножаю на коэффициент 1.2. Чтобы получить ток срабатывания реле, Iсз делю на коэффициент возврата реле и на коэффициент трансформации ТТ.

И второй вопрос: как рассчитывается время работы защиты? От каких данных отталкиваться?
Завтра дополню свой вопрос имеющимися уставками по времени АВР и ЗМН. Как понимаю, они тоже как-то связаны между собой.

Желаю всем счастья!

2 Ответ от retriever (2023-09-13 23:55:26 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

зависит ли кратность пускового тока от мощности двигателя и какие есть критерии, если да?

скорее от конструктивных пропорций должно зависеть. Если по аналогии с генератором, то у генератора Xd''Ё=0.1...0.2, Кпуска это примерно 1/Xd''. А зависит это сопротивление, видимо, от пропорций, раз у генераторов разной мощности эти значения близкие.

И с токами трансформаторов возникает вопрос - брать номинальный ток или кратное значение (например, 2)?

Тут хз, можно предположить, что если за Т обобщенная нагрузка X=0.35 о.е., uk=5% или 0.05 о.е., тогда итоговое сопротивление 0.35+0.05=0.4 о.е, Ксзп=1/0.4=2.5. Но я думаю, что это перебор, и за тупиковыми Т Ксзп намного меньше, + выдержка времени там какая-то будет, так что наверное Ксзп можно взять скажем 1.5 или даже 1.2.

И второй вопрос: как рассчитывается время работы защиты? От каких данных отталкиваться?

У двигателей отсечка от пускового тока - с нулем

У Т снизу стоит автомат, смотрите сколько там, обычно не более 0.4. Прибавляем 0.3 (ступень селективности на МП, на эл/мех 0.5) и получаем 0.7 с. Можно если жаба душит (слишком большое время, скажем, кабель не держит), смотреть не ВВ 0.4 кВ, а СВ 0.4 кВ или даже отх 0.4 кВ.

Если от вашего РУ питается другое РУ, то надо естественно смотреть сколько на другом РУ по времени стоит, и отстраиваться.

3 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

http://rzia.ru/uploads/images/17565/caec426bd69dc7a210d0d8d75f39766d.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/caec426bd69dc7a210d0d8d75f39766d.jpg
Вот схема. В данном случае резервное питание секций 3кВ.
На вводной ячейке каждой секции, как писал выше, есть МТЗ. Питание токовых цепей этой защиты от второй обмотки ТТ, используемого в схеме диф. защиты Т (до выключателя).

Добавлено: 2023-09-14 09:20:24

retriever писал(а): ↑
2023-09-13 23:55:12

скорее от конструктивных пропорций

для двигателей до 1МВт по традиции (данные из старых расчетов) берут кратность пускового тока 6. А для 2МВт двигателя в расчетах используют значение 1446 при номинальном токе 460А (кратность близкая к 3). Может замеряли, я не знаю. Поэтому и задаю такой вопрос.

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-14 06:20:24

А для 2МВт двигателя в расчетах используют значение 1446 при номинальном токе 460А (кратность близкая к 3). Может замеряли, я не знаю. Поэтому и задаю такой вопрос.

А на шильдике у него есть что-то?

5 Ответ от KD (2023-09-14 10:31:35 отредактировано KD)

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-13 20:41:21

Суммирую пусковые токи всех двигателей секции.

Суммировать нужно только пусковые токи ЭД ответственных механизмов, которые участвуют в самозапуске нагрузки

Для примера типовой случай
Есть РУ с ЭД

Групповая ЗМН с 2 очередями
1 очередь - время срабатывания 0,5 сек для ЭД неответственных механизмов
2 очередь - время срабатывания 9 сек для ЭД ответственных механизмов

Происходит потеря питания секции
И потом восстанавливается напряжение, скажем, через 1 секунду

Так вот, к этому времени ЭД неответственных механизмов "отвалятся" по ЗМН 1 очереди
И в самозапуске участвовать не будут
При расчете уставки МТЗ ввода их пусковые токи учитывать не нужно


VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-14 06:20:24

для двигателей до 1МВт по традиции (данные из старых расчетов) берут кратность пускового тока 6

Это справедливо для асинхронных ЭД с короткозамкутой обмоткой ротора
До 2 МВт

Асинхронные ЭД с фазным ротором и добавочными сопротивлениями в обмотке ротора имеют меньшие пусковые токи

Мощные ЭД от 2 МВт - как правило, это синхронные машины
Пусковые токи нужно смотреть по паспортным данным



VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-13 20:41:21

И с токами трансформаторов возникает вопрос - брать номинальный ток или кратное значение (например, 2)?

Тут зависит от того, какую нагрузку НН питают трансформаторы
Если там ЭД НН ответственных механизмов, которые участвуют в самозапуске, то это тоже надо учитывать
Подробнее расчет смотреть у Шабада

Если там ЭД неответственных механизмов, то они моментально отваливаются от сети при любой потере питания (магнитные пускатели отваливаются за время менее 0,1 сек)
Тогда токи самозапуска двигательной нагрузки НН не учитываются



retriever писал(а): ↑
2023-09-13 23:55:12

Ксзп=1/0.4=2.5. Но я думаю, что это перебор

В расчетах самозапуска ЭД НН ответственных механизмов можно даже брать Ксзп=2,9
Но только не для всей нагрузки трансформатора, а только для той части, которая будет участвовать в самозапуске

Считают 2 режима
1 режим - обычный нагрузочный режим
2 режим - режим самозапуска нагрузки

Может быть такая ситуация, например, что в обычном режиме Imax = 1000 А
А в самзапусе участвуют только 10% нагрузки
100х2,9 = 290 А
В этом случае первый режим принимается для расчета уставки МТЗ

А может быть в самозапуске участвуют 50% нагрузки
500х2,9 = 1450 А
Уже в расчет нужно принять 2 режим работы

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

KD писал(а): ↑
2023-09-14 10:25:11

В расчетах самозапуска ЭД НН ответственных механизмов можно даже брать Ксзп=2,9
Но только не для всей нагрузки трансформатора, а только для той части, которая будет участвовать в самозапуске

Это очень хорошо, если есть такие данные)
А то обычно дана однолинейная схема, на ней трансформаторы ТП двумя кружочками, мощность написана, остальное угадай.

И еще обычно на 0.4 кВ желательно проверять КЗ через дугу (15 мОм для маломощных Т и 5 мОм для мощных), и в итоге чувствительность есть, только если Ксзп что-то в районе 1.2.

7 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: МТЗ секции РУс/н

retriever писал(а): ↑
2023-09-14 16:11:06

Это очень хорошо, если есть такие данные)
А то обычно дана однолинейная схема, на ней трансформаторы ТП двумя кружочками, мощность написана, остальное угадай.

На самом деле ЭД НН, включенных по особым схема (не через пускатель с кнопкой и самодхватом), который участвуют в самозапуске
Очень немного
Крайне немного
1 из 100

99% всех ЭД НН включены обычным способом и пускатель там играет роль ЗМН, отваливаясь при любом пропадании сетевого напряжения
И это правильно т.к. это безопасно, поскольку оставлять двигатель с включенной схемой нельзя
Чтобы при возникновении напряжения человека случайным образом не затянуло в механизм

Есть особые ответственные двигатели, которые не должны отваливаться от сети сразу
Пожарные насосы, например
Или приемники 0,4 кВ собственных нужд электростанций
Вот они будут участвовать в самозапуске

Поэтому для расчета МТЗ 99% трансформаторов можно принимать Ксз=1,3

8 Ответ от VovkaKrut (2023-09-15 13:39:43 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

http://rzia.ru/uploads/images/17565/7b5fa4494806a7245bd706f35ec8de5b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/7b5fa4494806a7245bd706f35ec8de5b.jpg

Получил вот такую схему рабочего и резервного питания секций. Подобие макета карты селективности.

Добавлено: 2023-09-15 15:40:38

http://rzia.ru/uploads/images/17565/a338dca1b930e59ba01111e27ba72a9e.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/a338dca1b930e59ba01111e27ba72a9e.jpg
Голубев. Расчет уставок релейной защиты и предохранителей в сетях 0,4-35кВ

Хоть немного знаю, откуда растут ноги.
А где найти про защиты секций с рабочим и резервным питанием? Может кто-то скажет?

Добавлено: 2023-09-15 15:45:51

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-15 12:40:38

схему рабочего и резервного питания секций

Уставки МТЗ для рабочего и резервного ввода разные. Я имею ввиду конкретно ячейки ввода питания секции. От чего отстраиваются в каждом случае эти защиты (рабочего ввода и резервного ввода). Рассмотрим на примере 1 секции. Рабочее питание яч. 30 от Т-18, резервное питание яч. 36 от Т-11. Уставки МТЗ 2000А и 4680А соответственно. Где можно это изучить ICQ/ah:[

Добавлено: 2023-09-15 16:20:32

retriever писал(а): ↑
2023-09-14 09:39:56

А на шильдике у него есть что-то?

уже давно ничего нет. По многу раз эти двигатели мотали

9 Ответ от andy_210568 (2023-09-16 15:11:35 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 798
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-15 13:20:32

Уставки МТЗ 2000А и 4680А соответственно

Более чем в 2 раза? Так точно не должно быть. Могут быть небольшие различия из-за параметров ТСН и РТСН и сети, но точно не такие. Кто-то когда-то "навыставлял"

Добавлено: 2023-09-16 11:28:38

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-15 13:20:32

Где можно это изучить

У нас уставка МТЗ и рабочего и резервного ввода отстраивается от пускового тока самого мощного ЭД на секции. ТО вообще не предусмотрена, выдержка 0,3 сек, т.к. отстраиваемся от отсечек присоединений.

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-15 13:20:32

Уставки МТЗ для рабочего и резервного ввода разные. Я имею ввиду конкретно ячейки ввода питания секции. От чего отстраиваются в каждом случае эти защиты (рабочего ввода и резервного ввода). Рассмотрим на примере 1 секции. Рабочее питание яч. 30 от Т-18, резервное питание яч. 36 от Т-11. Уставки МТЗ 2000А и 4680А соответственно. Где можно это изучить ICQ/ah:[

Выглядит так, как будто 1 секция может питаться от Т-11, и там отстроились от самозапуска 1 секции, поэтому время там как на отходящих от секции с Т-11 - 1.2. с

Почему там 4680, хотя на вводе 2000. Можно было бы предположить, что возможно какое-то питание в обратную сторону (хотя бы яч.40), и кто-то озаботился выставить там 4680, а на вводе забыл.
Но на самом деле если тут МТЗ с независимой выдержкой времени, технически эта разница 2000 и 4680 себя не будет проявлять, если обе эти цифры отстроены от самозапуска.
Если будет КЗ, ток вряд ли будет на грани уставки (4680 А), он скорее всего будет килоампер 10 (я не знаю мощность Т, говорю навскидку). И обе эти уставки на КЗ будут работать четко, селективность будет обеспечиваться выдержкой времени.
Собственно, касательно выдержек времени.
Если на вводе от Т-18 стоит ТО 6450 А, то если от этой секции что-либо запитать, то будет валиться ввод в первую очередь. И то, что там МТЗ 2000 А это будет без разницы.

11 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

andy_210568 писал(а): ↑
2023-09-16 07:28:38

Кто-то когда-то "навыставлял"

Эти данные из протоколов. И данные не новые. В те времена уставки считали на "стороне" и передавали письмами или по телефону.
Сейчас даже не знаю, куда тыкнуться, чтобы хоть примерно прикинуть и понять, что от чего должно считаться и отстраиваться.

Добавлено: 2023-09-16 22:30:05

retriever писал(а): ↑
2023-09-16 11:20:21

какое-то питание в обратную сторону (хотя бы яч.40),

от яч. 40 и 38 были запитаны секции 2 и 3. Сейчас их нет. У них были свои защиты также на резервном и рабочем вводах

12 Ответ от andy_210568 (2023-09-17 04:16:42 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 798
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-16 19:30:05

Эти данные из протоколов

retriever писал(а): ↑
2023-09-16 11:20:21

на вводе от Т-18 стоит ТО 6450 А, то если от этой секции что-либо запитать, то будет валиться ввод в первую очередь.

Вот про это. У Вас там двигательная нагрузка скорее всего? ТО на присоединениях есть скорее всего, без выдержки. Как это будет работать (а точнее работает в реале) в плане селективности? Не отстраиваясь от ТО присоединений выдержкой по времени? И если честно выдержки МТЗ на вводах 1,2 сек. - почему такие большие?

13 Ответ от VovkaKrut (2023-09-17 19:04:33 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

andy_210568 писал(а): ↑
2023-09-17 04:15:55

Вот про это

На секциях двигатели и трансформаторы собственных нужд 0.4 и 0.22кВ. Двигатели разной мощности. Основная масса от 250 до 500кВт.
На двигателях ТО и не всегда МТЗ. В реале соответственно защита на ячейках срабатывает. Секция в работе. Работа защита секций всегда селективна. Про уставку МТЗ не могу сказать. В общем, цель моего вопроса как раз понять, как что считается в этом случае и что от чего должно быть отстроено.
По секциям 6кВ все то же самое

14 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 798
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

По сути защита ввода защищает шины и резервирует защиты отходящих присоединений, для этого и вводится  выдержка времени = ст. селективности (0,3 сек). Правда при отстройке от пуска самого мощного ЭД скорее всего не получится на 100% зарезервировать отходящие присоединения, особенно если кабель длинный.

Добавлено: 2023-09-17 23:27:54

По сути защита ввода защищает шины и резервирует защиты отходящих присоединений, для этого и вводится  выдержка времени = ст. селективности (0,3 сек). Правда при отстройке от пуска самого мощного ЭД скорее всего не получится на 100% зарезервировать отходящие присоединения, особенно если кабель длинный, обычно чувствительности не хватает. Правда уставка ТО 6450 А возможно очень грубая, из-за этого вероятно она и не чувствует КЗ на присоединениях. Вопрос - на шинах то увидит? Какой у Вас самый мощный двигатель?

15 Ответ от VovkaKrut (2023-09-18 04:32:38 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

andy_210568 писал(а): ↑
2023-09-17 19:27:54

Какой самый мощный двигатель

2МВт

16 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,701
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

В библиотеке электромонтера была книга по защите собственных нужд станций. Может она поможет разобраться....

Post's attachments

1bayter_i_i_bogdanova_n_a_releynaya_zashchita_i_avtomatika_pi.djvu 4.05 Мб, 8 скачиваний с 2023-09-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

andy_210568 писал(а): ↑
2023-09-17 04:15:55

И если честно выдержки МТЗ на вводах 1,2 сек. - почему такие большие?

По этому поводу могу сделать предположение, что это связано с установленными после выключателей Т-11 и Т-18 реакторами.
http://rzia.ru/uploads/images/17565/49a6fd1abc4cfdbd691ea1274e23d3ce.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/49a6fd1abc4cfdbd691ea1274e23d3ce.jpg

Conspirator писал(а): ↑
2023-09-18 07:19:47

 1bayter_i_i_bogdanova_n_a_releynaya_zashchita_i_avtomatika_pi.djvu

Единственное, в источнике выключатель рекомендуется размещать после реактора и реактор не входит в зону действия защит. В нашем случае реактор установлен после выключателя и входит в зону действия

18 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-18 13:48:24

По этому поводу могу сделать предположение, что это связано с установленными после выключателей Т-11 и Т-18 реакторами.

Где они на схеме?

19 Ответ от VovkaKrut (2023-09-18 20:39:56 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 235

Re: МТЗ секции РУс/н

retriever писал(а): ↑
2023-09-18 19:32:55

Где

В принципиальных схемах защит не указаны. Есть на однолинейных главной и суточной схемах. Сейчас покажу ICQ/bq:hi:
Наше ГРУ 3хэтажное. Первый этаж - реактор и ЛР. Второй - МВ. Третий - ШР и шины.
А, не покажу. На новых схемах, которые оцифровка, на этих присоединениях реакторы не показаны. На старых были. Только их под рукой нет.
Выложу что есть, принцип один.
Кроме этого, ещё есть 2 дугогасящие катушки последовательно в нейтрали как раз Т11.  Раньше было в нейтрали двух трансформаторов с разных секций ГРУ. Система компенсации емкостных токов не в работе кроме сигнализации "земля в сети 6кВ"

sutochnaya_skhema.pdf

20 Ответ от retriever (2023-09-19 14:27:36 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: МТЗ секции РУс/н

VovkaKrut писал(а): ↑
2023-09-18 20:09:31

А, не покажу. На новых схемах, которые оцифровка, на этих присоединениях реакторы не показаны. На старых были. Только их под рукой нет.
Выложу что есть, принцип один.

Реакторы вижу только в другой части схемы. Не могу понять: реакторы в цепях Т-11 (Т-18) имеются? На отходящих присоединениях от секций, которые питаются от этих Т - имеются?

Реактор в нейтрали не интересует ни в каком виде, он для токов ОЗЗ, которые малы.