21

Re: Что такое электрический ток?

Lekarь писал(а):
2023-09-21 09:04:41

Но в первом случае вы никогда не сможете увидеть объект

Его и не надо видеть. Если между двумя точками линейка тоже растягивается, то она будет измерять одну и ту же величину, независимо от скорости растяжения/сжатия.
Вообще, специальная теория относительности - это тоже модель. Гравитация - модель (физически ее не существует, это математическая абстракция). Закон всемирного тяготения - модель. Очень похожий на него закон Кулона - модель. Классическая шланговая теория для движения электрического тока - модель. Вообще все то, где есть какие-то поля и вообще вещества (движение электронов - как движение неких вещественных шариков) - с точки зрения физики - это модели, модели, модели, математические абстракции.

22

Re: Что такое электрический ток?

ПАУтина писал(а):
2023-09-20 03:57:14

см. пример в начале, когда ЛЭП включим на хх, то в ней произойдёт смещение-возбуждение всех электронных облаков в атомов проводника и будет происходить колебания их элмаг полей с частотой 50 Гц, а где-то - 60 Гц,  причём распространение волны определяется физическими свойствами среды передачи - активное сопротивление самим веществом проводника, а реактивное в основном "геометрией" - диаметр провода, расстоянием между фазами и землёй и пр. (правда странно?).

Вполне похоже на правду.

KD писал(а):
2023-09-20 13:56:41

Можем прекрасно строить электрические машины и аппараты
Но сказать что такое электричество в 2 словах или 2 абзацах не можем

Всегда так. Задай самые простейшие казалось вопросы большим людям, никто нормально не ответит. Да и нет ответа однозначного. Наверно и не будет.

Vorundnah писал(а):
2023-09-20 10:13:51

"Шланговая модель" не противоречит тому, что скорость распространения электромагнитной волны сильно выше скорости движения конкретных электронов (или иных частиц).

За!

С уважением.

23

Re: Что такое электрический ток?

Vorundnah писал(а):
2023-09-21 09:45:34

Его и не надо видеть. Если между двумя точками линейка тоже растягивается, то она будет измерять одну и ту же величину, независимо от скорости растяжения/сжатия.
Вообще, специальная теория относительности - это тоже модель. Гравитация - модель (физически ее не существует, это математическая абстракция). Закон всемирного тяготения - модель. Очень похожий на него закон Кулона - модель. Классическая шланговая теория для движения электрического тока - модель. Вообще все то, где есть какие-то поля и вообще вещества (движение электронов - как движение неких вещественных шариков) - с точки зрения физики - это модели, модели, модели, математические абстракции.

Книга интересная Лучина и Шапиро, не помню загружал её сюда или нет:
Природа полей. Рекомендую в качестве расширения кругозора.

Post's attachments

Лучин Шапиро - Природа полей.pdf 2.14 Мб, 16 скачиваний с 2023-09-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2023-09-21 12:56:18 отредактировано ПАУтина)

Re: Что такое электрический ток?

Vorundnah писал(а):
2023-09-21 08:48:39

Очевидно, что линейки измерят разные расстояния. Но обе это сделают правильно.

а как это соотносится с теоремой Белла? ICQ/bj:rofl:

Добавлено: 2023-09-21 21:54:56

Vikarsentie писал(а):
2023-09-21 09:56:18

Да и нет ответа однозначного. Наверно и не будет.

Дык, и откуда ему быть

"Электричество 2600 лет назад.
Примерно в 600 году до нашей эры греческий математик Фалес Милетский обнаружил, что трение меха о Янтарь вызывает притяжение между ними. Более поздние наблюдения доказали, что это притяжение было вызвано дисбалансом электрических зарядов, который называется статическим электричеством.
Археологи также обнаружили доказательства того, что древние люди могли экспериментировать с электричеством.
new-science.ru
Кто изобрел электричество? | New-Science.ru"

все остальные понятия появились гораздо позже и уже когда была основа на чём думать и как-то всё более доступно и самое главное с большей достоверностью объяснялось..., а тут получается кто-то две тыщи лет сказал и не понятно, что он имел ввиду, хотя я уверен он то точно знал, что такое ток ICQ/ag:D его мозг был ещё свободен от всяких утопий

25 (2023-09-22 08:10:29 отредактировано Vikarsentie)

Re: Что такое электрический ток?

ПАУтина писал(а):
2023-09-21 12:54:56

хотя я уверен он то точно знал, что такое ток ICQ/ag:D его мозг был ещё свободен от всяких утопий

Идол театра пряма таки.  ICQ/ag:D Точнее отсутствие его.

С уважением.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Что такое электрический ток?

KD писал(а):
2023-09-20 13:56:41

Но сказать что такое электричество в 2 словах или 2 абзацах не можем

Когда учился в институте (курсе на четвертом) ввели у нас новую науку - эргономика. То ли незадолго до этого, то ли вскорости после почитал популярную книгу на эту тему. Все понятно: система взаимодействия машина - человек. Можно и в двух десятках слов расписать, но это будет излишком. Но эта дура (иначе не скажешь) рассказывала о ее задачах час. После этого я на ее лекции не ходил.
Но на экзамене она извращалась. Сама экзамен принимает, за нашими спинами сидят два ассистента. Списать никак нельзя. Зная об этом заготовили три комплекта "бомб". И то так не достанешь и не получишь от "кондуктора" свой листок. И здесь нам на помощь пришла группа поддержки в коридоре (ждут своей очереди). Кто-то просовывает голову в дверь и говорит "гав". Экзаменационная комиссия деморализована, "бомбы" в мгновение розданы. Вся группа сдала успешно. А группа с соседнего факультета завалила в полном составе (сдали двое из двадцати человек). Когда декан он об этом узнал, дал ей нагоняй и велел здесь же переписать ведомость. И чтобы оценки - не ниже четверки были.

27

Re: Что такое электрический ток?

zigzag писал(а):
2023-09-20 12:22:55

Больше на троллинг похож вопрос.

Ничего не троллинг. Я разобраться пытаюсь под старость лет. 10 лет работаю, электриком себя называю, надо же разобраться когда-нибудь хоть чуть чуть в электричестве.

Почитал все посты в теме и мозг закипел, слишком много нового узнал. Слов много умных.
Я сейчас цитату своего уровня приведу - "Мы Рязанские мужики простые, в институтах не кончали."

Вопрос вроде простой, банальный, но вызвал дискуссию)

Ещё несколько вопросов:
1. Тогда вот эти "Правило левой руки" и "Правило правой руки" они учитывают именно направления ТОКА которое всегда противоположно направлению ЭЛЕКТРОНОВ? Ну да, логично. Просто я всю жизнь не правильно думал.
2. А как работают токовые клещи? Если взять стеклянную загнутую трубку, налить в неё электролит, опустить на концы трубки электроды и измерить клещами ток сначала на металлическом электроде, а потом обхватив клещами саму трубку, то что получится?
3. А стоит создавать отдельную тему про магнитное и электромагнитное поле в чём разница?) Вот если я возьму большой магнит подкову и опущу его в электролит, то там начнёт происходить электролиз? Будет ток? Если будет ток и клещами обхватить магнит то ток клещи покажут что-нибудь?
4. А что такое электромагнитное излучение? Вот сейчас на современной войне очень сильным оружием стали все эти дроны и квадрокоптеры. Против них используют ружья-глушилки, они просто подавляют каналы связи этих дронов. Но все ведь слышали об каких-то электромагнитных бомбах - в ракете катушка с электрическим током и тут она взрывается и типа электромагнитная волна уничтожает электронику. Это работает ли миф? Я видео посмотрел, дядька умный с бородой сказал что работает. А на сколько далеко эта волна полетит? Почему нельзя эту волну делать маленькую и стрелять ею с земли? Вот микроволновки как работают, тоже ведь пуляют электромагнитные волны?

28 (2023-10-05 08:14:25 отредактировано kostyl)

Re: Что такое электрический ток?

Электрический ток это возбужденная Материя по действием электрического поля (а поле это энергия магнетизма - основа материального мира, который все связывает -в единое целое) Та самая сила (эфир) из ЗВ

29

Re: Что такое электрический ток?

kostyl писал(а):
2023-10-05 08:13:54

(эфир) из ЗВ

ЗВ?

С уважением.

30 (2023-10-05 08:38:48 отредактировано kostyl)

Re: Что такое электрический ток?

В природе существуют всего два вида разнокачественной энергии. Это электромагнитизм и гравитация.
Вообще само явление гравитации не изучено и основано только на гипотезах и предположениях, объективно уже сейчас ясно, что у гравитации как у электромагнитных сил взаимодействия (электричество и магнетизм) должна быть пара. Считается что ничто в нашей галактике (или во всей вселенной) не способно двигаться больше скорости света (согласно «теории относительности» А. Эйнштейна), однако в таком случае непонятно как огромнейшие космические тела (звездные системы, галактики) удерживаются на стационарных орбитах относительно других тел и их взаимодействие практически мгновенно. Пара для гравитации была найдена, но официальной наукой она пока признается с осторожностью – это «Эфир» или «темная материя», грубая форма торсионного поля.
Хотя электрическая частота переменного тока в 50 Гц считается вредной для организма человека, т.к. её электромагнитное поле способны изменить спин вращения электронов и позитронов в молекулах клеток человека, а следовательно такой человек будет постоянно находится в зоне вредного торсионного поля, негативно влияющего на высшие тонкие тела человека. Поэтому многие "просвященные" у себя дома использут исключительно выпрямленный постоянный ток.
PS ЗВ - это фильм "Звездные Войны"

Добавлено: 05-10-2023 15:02:44

Поэтому изХодя из данной концепции Энергия это только производная от Материи, и энергия вторична по отношению к материи. Различают электропроводящие и изоляционные материалы. Таким образом одни материалы могут возбуждаться и двигать свои "внутренние" электроны, а другие материалы не могут двигать свои электроны под действием силы возбуждения

31

Re: Что такое электрический ток?

kostyl писал(а):
2023-10-05 09:02:44

В природе существуют всего два вида разнокачественной энергии. Это электромагнитизм и гравитация.

В рамках ОТО еще принято выделять "близкие" ядерные взаимодействия.

32

Re: Что такое электрический ток?

Andrey27MG писал(а):
2023-10-04 07:59:41

Ещё несколько вопросов:

есть один нюанс!
для начала давайте разнесём понятия постоянный ток и переменный.
постоянный ток обладает свойством переноса вещества, например все аккумуляторы и батарейки в них действительно есть сосредоточение и разряжение электронами, но передача тока по проводам опять же без перетекания вещества, там магнитное поле возникает только на время переходного режима.
А вот для переменного тока всегда есть и электрическое и магнитное поле ... ощущаете разницу, конечно не даю ни какого ответа, что такое электрический ток, но суть в том, что нельзя рассматривать только проявления электрического поля без магнитного поля...
у меня тоже вопросы, вот один из них: а собственно как передаётся электрическая энергия от одного электронного облака атома к другому электронному облаку в металле и почему не передаётся в изоляторе? 
кстати о переносе вещества, можно попробовать заряжать конденсатор переменным током и каждый раз будет новый заряд..

33

Re: Что такое электрический ток?

ПАУтина писал(а):
2023-10-08 13:40:15

там магнитное поле возникает только на время переходного режима

магнитное поле есть для любого тока

34

Re: Что такое электрический ток?

Пользователь писал(а):
2023-10-08 14:18:52

магнитное поле есть для любого тока

ну вот теперь всё стало ясно,
попробовал, действительно батарейки АА и ААА устойчиво и надёжно примагничиваются любым полюсом магнита...

Эти два поля могут существовать стационарно независимо от друг-друга, но вот передача электрической энергии невозможна без их взаимодействия.
Просто не много некорректно выразился - ток есть всегда т.к. это и есть движение, только вот чего не понятно.
Можно же привести и другой пример. Есть ЛЭП переменного тока, а есть и постоянного и также на сотни километров, т.е. можно также уже учесть распространение электромагнитной волны в проводах.

35

Re: Что такое электрический ток?

ПАУтина писал(а):
2023-10-09 04:02:52

действительно батарейки АА и ААА устойчиво и надёжно примагничиваются любым полюсом магнита...

в батарейках - нет тока...

36

Re: Что такое электрический ток?

Пользователь писал(а):
2023-10-09 13:27:12

в батарейках - нет тока...

Есть конечно. Только внутри батарейки по электролиту двигаются не электроны, а ионы. Из-за движения ионов по электролиту от электрода к электроду меняется состав вещества на электродах, из-за этого на одном электроде оказывается избыток электронов, а на другом - недостаток. Этим и обусловлена ЭДС батарейки.

37

Re: Что такое электрический ток?

ICQ/ag:D  а батарейка это источник напряжения или тока?

С уважением.

38 (2023-10-10 02:42:18 отредактировано ПАУтина)

Re: Что такое электрический ток?

Vikarsentie писал(а):
2023-10-09 14:23:59

ICQ/ag:D  а батарейка это источник напряжения или тока?

Да собственно можно и по прикалываться, однако, всё серьёзно потому, что всё просто.
Коли это реальный объект, то зависит от сопротивления нагрузки Rн. Сами порассуждайте... если схема замещения одного элемента гальванической батарейки: идеальный источник ЭДС с низкоомным последовательным сопротивлением Rо (ограничение тока разряда, мощности элемента и пр.) и они оба защунтированы высокоомным сопротивление Rш (сопротивление саморазряда элемента, не настаиваю можно зашунтировать и только сам элемент, но хрен редьки не слаще, представленная схема замещения более практична при последовательном соединении элементов в батарею).
Поэтому, если сопротивление нагрузки Rн сравнимо или меньше Ro, то можно отнести к источнику тока, а если не намного меньше или сравнимо с Rш,  то скорее источник напряжения.

39 (2023-10-21 02:42:46 отредактировано LiOPSIK)

Re: Что такое электрический ток?

последнее время тема электричества, как явления, всё чаще встречается в интернете.
но, к сожалению, большую популярность набирают маргинальные теории от чудиков, которые тему электричества проходили только в школе, да и то, мимо.
как пример - видос на ютубе, набравший за год 10млн просмотров и 360тыс лайков
Как всё-таки работает электричество? [Veritasium] How Electricity Actually Works
если вкратце, автор говорит, что ток течет не по проводу, а по полю вокруг него.
а зачем делают толстые провода, тратя вагоны цветмета, он не задумывался...

в эту же категорию можно отнести альтернативщиков, ищущих бесплатную энергию, но которые не понимают расчет цепей переменного тока, и включение в цепь катушки или конденсатора, уменьшающих ток - для них необъяснимая магия

40

Re: Что такое электрический ток?

LiOPSIK писал(а):
2023-10-21 02:40:01

если вкратце, автор говорит, что ток течет не по проводу, а по полю вокруг него.

В свое время, при сдаче экзамена по ТОЭ в Харьковском политехе с удивлением (а то и с ужасом) при сдирании из чужого конспекта (своего не было, был ленивым студентом) выяснил, что мощность передается не по проводам, а по межпроводному пространству. Прошло, четверку получил в отличие от троек в предыдущие сессии. А вот ток, скорее всего, передается по проводам. Был у нас великолепный преподаватель Владимир Львович Бенин. За экзамен две пачки Примы выкуривал, очень волновался.
Да, по возможности дайте текст упомянутого издания, желательно с переводом на русский язык.