1

Тема: Что такое электрический ток?

Такой неожиданный вопрос ???? Кто может рассказать что такое электрический ток? Может кому-то будет самому интересно ответить?))

Смотрел я фильм НЛО (2018 г), такой научный фильмец, и задумался я об электричестве. О разности потенциалов и т.д. Что это такое т.д.
Начал гуглить картинки и тут вдруг выяснилось невероятное.
Короче направление тока противоположно направлению движения электронов!
Я то думал, что я вольтамперфазометром, или осциллографом, или мультиметром, измеряю движение электронов. Ну типа куда электрон туда и ток.
Хотя меня конечно смущало то, что в цепи с аккумуляторной батареей говорят «движется заряд от + к -». Я думал с этим разобраться как нибудь и вот походу этот день настал.
Ну так тогда электрический ток это что? Термин звучит как «направленное движение заряженных частиц».
Положительные ионы ведь не движутся. Сейчас картинку ещё вставлю, там два дядьки говорят, что в течении года переноса вещества не было.
А вот в электролите вещество получается переносится?
В полупроводниковых элементах нам рассказывали, что в них движение электронов и «дырок».
Так получается, что в металлическом проводнике движутся только электроны но мы подразумеваем что там движется электрический ток противоположный движению электронов?
Тогда если я подключу осциллограф, допустим батарейку постоянного тока 1,5 В и увижу сигнал тока, то это будет направление чего?
Не, надо же относительно чего-то. Тогда на другой вход подключу переменку 1,5 В. И вот увижу где положительная полуволна и тогда увижу когда положительная полуволна совпадает с направлением тока от батарейки, и вот тогда под этим движение, под этим направление тока понимается направление движение «чего-то» в противоположную электронам сторону?
А если к гальванометру подключу источник постоянного тока и пропущу кратковременно ток, то гальванометр отклонится в направлении электронов или «тока»?
А если гальванометр подключу к обмотке трансформатора и пропущу кратковременно ток в другой обмотке трансформатора. То гальванометр куда отклонится, в направлении чего?
А вот все эти правила буравчика, левой/правой руки, это они по направлению тока работают, а направление теа всегда противоположно электронам?
Хотя в металле получается как раз таки движение электронов а ничего другого?
А ещё вопрос! Каждый электрон имеет заряд в Кулонах. А один Ампер это 1 Кл/ 1 секунду.
Получается если измеряю один ток в течении одной секунды, это значит я могу посчитать количество электронов прошедших в этом месте?
И будет ли это значение количества электронов равно силе тока? Ведь «ток» это как раз противоположное электронам. Тогда количество «чего» я могу посчитать? Количество положительных ионов? Но они же не двигаются.
То есть я когда клещами измеряю Амперы то я измеряю Кулоны, но эти Кулоны электронов или «дырок»?
Если это разные Амперы то как мне измерить например только Амперы электронов?
А можно наверное ещё как-то и Вольты в электроны пересчитать?
А другой вопрос: а получается в одном медном замкнутом проводе количество электронов и ионов кристаллической решетки ограничено. То есть в одном кусочке провода можно разогнать только определенное количество электронов? Это сколько например в Амперах? Что будет если выжать максимум циркуляции электронов в таком замкнутом кольце?
А вот проводимость тем больше чем больше в химическом элементе свободных электронов? А если взять и обезэлектронить кусок медного провода. Такое возможно? Ну например как-то же запуляют электроны через лучевую трубку. И я читал старые мониторы работают по принципу пуляния электронов. И
Вот если выпушить все электроны из провода в нём можно будет ток навести.
А можно наоборот насытить провод электронами?
Радиоволны они передают просто волну от электрона к электрону или они заменяют друг друга?
Можно какой-то радиоволной пульнуть в кусок медного провода чтобы туда много электронов надулось? ????
Ну и вопросы у меня.
Ну было бы круто если бы кто-то ответил)
Ещё где-нибудь задам эти вопросики ????
Я спать пошёл

2

Re: Что такое электрический ток?

Две блондинки поспорили вдруг:
Что такое электрический ток?
Блондинкой была одной из подруг,
А другая носила платок...
Вопрос скорее философский. Толком и основатели электротехники на него не ответят.

3

Re: Что такое электрический ток?

Я как-то делал видео по этому поводу.
https://youtu.be/xwDZiBJamrE?si=6bNT0bU4B69bf2z2
Но тут надо понимать, что это - модель. Да, по "теории шлангов с водой" можно понимать, как текут электрические токи и даже довольно точно предсказывать их значения, но все же если взглянуть на эту историю с высоты космического корабля (чего я делать не рекомендую на стадиях начальных), то станет ясно, что это не электроны бегают по проводам, а изменяются квантовые состояния вещества (что-бы это не значило).
И да, изменение заряда может быть обусловлено не только движением электронов, но и движением положительных электрических зарядов или "отрицательным" движением электронов, почему нет.

4

Re: Что такое электрический ток?

Andrey27MG писал(а):
2023-09-18 15:08:44

Ну так тогда электрический ток это что? Термин звучит как «направленное движение заряженных частиц»

Добрый день.
Упустили ещё фразу после слова частиц "в электрическом поле"
Помните из истории развития техники, Тесла делал эксперименты?

5

Re: Что такое электрический ток?

Даже не пытаюсь, понять, что это такое... Как говорится, "чем дальше в лес, тем....". Но из всех теорий, как он "движется", мне больше всего понравилось объяснение, которое давали в Ивановском институте (кто-то из релейщиков рассказывал): провод -это "труба, заполненная шариками, стоит один из них "толкнуть" в начале трубы, так сразу "вылезет" другой в конце".... Ну, а под "шариками" каждый, кто как хочет пусть понимает (дырка, электрон, ион и т.д.)....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Что такое электрический ток?

Вся электротехника - по сути модель. ICQ/ab:) Откроют что-то новое, меняющее представления, следом пойдет волна более мелких открытий, научная революция, и модель усложнится и станет более точной. Когда-нибудь. А пока дырки и электроны.

С уважением.

7 (2023-09-19 09:42:41 отредактировано VovkaKrut)

Re: Что такое электрический ток?

А мне нравятся слова "условно", "условились", "принято считать".
Коллеги смотрели на меня с недоумением, когда я дочитывал первый пост))  ICQ/bj:rofl:
Такие мысли обязательно нужно записывать, хотя бы на форуме) можно стать автором литературной сенсации ICQ/ay:thumbsup:
или научной

8

Re: Что такое электрический ток?

Всё просто: когда-то ещё в 18 веке учённые преположили, что ток движется от плюса к минусу, а электрон открыли только в 20 веке. Так и повелось с тех пор, все просто договорились о направлении электрического тока. Если бы приняли за положительное направление действительное направление движения электронов, то абсолютно никакие законы не поменялись бы, и даже расчёты по ним абсолютно были бы идентичными с точностью до знака. Крч, напраление тока - это договорняк.

9

Re: Что такое электрический ток?

Andrey27MG писал(а):
2023-09-18 15:08:44

  Ну так тогда электрический ток это что?

Начните с другого конца - для чего нужен электрический ток. Так м.б. понимание пойдет быстрее.

10 (2023-09-20 03:57:32 отредактировано ПАУтина)

Re: Что такое электрический ток?

Andrey27MG писал(а):
2023-09-18 15:08:44

Такой неожиданный вопрос ????

Есть ли жизнь на Марсе?
тоже нет!

Ответ вопросом: а какова скорость движения этого самого "направленного движения заряженных частиц", скажем, в ЛЭП 500 кВ длиной 900 км (натуральная длина, что там  волной?) в момент включения с одной стороны на холостой ход, а затем и под нагрузку с другой стороны? тот кто написал определения тока даже и в полном бреду такое не мог предположить!!!
Ответ: как на момент включения на хх так и под нагрузку не на много меньше скорости света, поэтому ни какого реально движения материальных тел не может быть и речи - типа до второго включения "ребята скопились, суетятся, ждут, невтерпёж, ща разбухшие заряженными частицами контакты замкнутся и побегут дальше", а если долго не включать представьте сколько их там соберётся!... если бы было бы действительно передвижение частиц, т.е. вещества , то мы бы измеряли бы не ток, а , как в трубах, давление и корме того каждый бы кусок провода под напряжением был бы тяжелее...

А набор заряда в электролитах это действительно перенос и накопление, можете поэкспериментировать: что будет если взять 2 Акк, один зарядить, а другой оставить как есть, затем поменять у них электроды или электролит... если есть возможность, то ещё сравнить по весу электроды...
Акк по времени сколько заряжается?, конечно можно очень быстро, но тогда электролит закипит!
По поводу полупроводников  - электроны-дырки на их образование тоже нужно много времени! 

Свет в вакууме движется с максимальной скоростью, т.к. это для него отличны проводник, а  электромагнитное поле - ток, ну его когда-то так назвали, в проводах-проводниках тоже с максимальной скорость. Тут же как? Ток же способен возникнуть только и только в проводящей для него среде!!!,  а иначе как??? А когда возникла дуга в воздухе - тоже нет противоречия, т.к. воздух превратился в плазму и стал проводником... (но это всё же уже другой процесс и именно с передачей вещества в канале этой дуги ....)

см. пример в начале, когда ЛЭП включим на хх, то в ней произойдёт смещение-возбуждение всех электронных облаков в атомов проводника и будет происходить колебания их элмаг полей с частотой 50 Гц, а где-то - 60 Гц,  причём распространение волны определяется физическими свойствами среды передачи - активное сопротивление самим веществом проводника, а реактивное в основном "геометрией" - диаметр провода, расстоянием между фазами и землёй и пр. (правда странно?).

11 (2023-09-20 09:36:22 отредактировано Lekarь)

Re: Что такое электрический ток?

ПАУтина писал(а):
2023-09-20 03:57:14


Ответ: как на момент включения на хх так и под нагрузку не на много меньше скорости света, поэтому ни какого реально движения материальных тел не может быть и речи

Это вопрос такой занимательный. Учитывая, что сегодня физики говорят, что вселенная (или её отдаленные части) расширяется со скоростью больше, чем скорость света, то мозг "ломается", как такое может быть?

12

Re: Что такое электрический ток?

ПАУтина писал(а):
2023-09-20 03:57:14

Ответ вопросом: а какова скорость движения этого самого "направленного движения заряженных частиц", скажем, в ЛЭП 500 кВ длиной 900 км

"Шланговая модель" не противоречит тому, что скорость распространения электромагнитной волны сильно выше скорости движения конкретных электронов (или иных частиц). Там же принцип домино.
Т.е. хотя электроны и "движутся" медленно, но волна от их движения распространяется быстро, со скоростью около 300 000 км/с.

13

Re: Что такое электрический ток?

Больше на троллинг похож вопрос. Все эти вопросы освещаются на разном уровне в куче литературы. От научпопа и истории науки до современных университетских курсов. Можно погружаться слой за слоем. И ответы будут отличаться в зависимости от используемой теории.  Например всем известная модель сопротивления как столкновение электронов с атомами решетки не объясняет температурной зависимости которую знает каждый инженер.
http://kvant.mccme.ru/1970/09/elektrich … enie_-.htm

14

Re: Что такое электрический ток?

Мнение профессора МЭИ

https://www.youtube.com/watch?v=dSGPh_wICsk

Можем прекрасно строить электрические машины и аппараты
Но сказать что такое электричество в 2 словах или 2 абзацах не можем

15

Re: Что такое электрический ток?

KD писал(а):
2023-09-20 13:56:41

Мнение профессора МЭИ

https://www.youtube.com/watch?v=dSGPh_wICsk

Можем прекрасно строить электрические машины и аппараты
Но сказать что такое электричество в 2 словах или 2 абзацах не можем

Да почему не можем? Тут вопрос больше понимания, а не знаний. Ток это одна из величин, характеризующих количество предаваемой электроэнергии. Для нас важно передать электрическую энергию из одного места в другое. Как следствие, введя такие параметры, как ток и напряжение. вы можете измерять количественно передаваемую электроэнергию. Измеряя ток в обмотке трансформатора. конечная ваша цель не ток, а что происходит с обмоткой, когда по ней передается электроэнергия.

16

Re: Что такое электрический ток?

Lekarь писал(а):
2023-09-20 09:35:41

Учитывая, что сегодня физики говорят, что вселенная (или её отдаленные части) расширяется со скоростью больше, чем скорость света, то мозг "ломается", как такое может быть?

Движется не сама материя, а пространство-время расширяется. Это как если на шарике отметить две точки, а потом его надувать, то будет примерная аналогия: сами точки не движутся, но относительно друг друга будет казаться, что двигаются.

17

Re: Что такое электрический ток?

Есть же еще, например, такая интересная теория - как остуствие гравитационных взаимодейтсвий, как таковых

Гравитации нет, а есть электростатическое взаимодейтсвие
Например, все предметы притягиваются в Земле также, как частички пыли притягиваются к заряженной поверхности

18 (2023-09-21 08:20:36 отредактировано Lekarь)

Re: Что такое электрический ток?

Dr.Radio писал(а):
2023-09-21 03:36:20

Это как если на шарике отметить две точки, а потом его надувать, то будет примерная аналогия: сами точки не движутся, .

Что то не очень аналогия получается. Возьмите линейку и измерьте (расстояние между двумя точками на надуваемом шарике). Мы же говорим не о том, что кому то что то кажется, а о том, что измеряется.

19

Re: Что такое электрический ток?

Lekarь писал(а):
2023-09-21 07:49:47

Мы же говорим не о том, что кому то что то кажется, а о том, что измеряется.

Там идея в том, что если между двумя этими точками нарисовать линейку, то линейка тоже растянется:) И тут уже у вас есть выбор, какой именно линейкой пользоваться: той, что "растянулась" вместе с поверхностью шарика или той, что находится в некой альтернативной системе наблюдения (некая деревянная линейка, которая не растянулась). Очевидно, что линейки измерят разные расстояния. Но обе это сделают правильно.

20

Re: Что такое электрический ток?

Vorundnah писал(а):
2023-09-21 08:48:39

Там идея в том, что если между двумя этими точками нарисовать линейку, то линейка тоже растянется:) И тут уже у вас есть выбор, какой именно линейкой пользоваться: той, что "растянулась" вместе с поверхностью шарика или той, что находится в некой альтернативной системе наблюдения (некая деревянная линейка, которая не растянулась). Очевидно, что линейки измерят разные расстояния. Но обе это сделают правильно.

В вашем случае. м.б. линейки сделают правильные измерения. Но в первом случае вы никогда не сможете увидеть объект, а во втором сможете. Мы же говорим о том, что расширение происходит быстрее, чем скорость света, т.е. свету неоткуда будет отражаться. М.б. я что то не догоняю в таких теориях.
Что такое электрический ток мне легче понимается, чем расширение вселенной)))