1 (2023-10-04 09:36:38 отредактировано retriever, причина: )

Тема: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

Здравствуйте!

Возник вопрос по тому, каким образом заводить сигналы в шкаф АУВ типа ШЭТ.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/f2d4c3878fa92e9cdca1973a0f0ad519.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/f2d4c3878fa92e9cdca1973a0f0ad519.png


Там есть сигналы
Пуск УРОВ НН
Пуск УРОВ Э1
Пуск УРОВ Э2

И мне не очень понятно, для чего эти пуски уров разделены на 3 группы, в смысле почему нельзя все завести на 1 вход "Пуск УРОВ" и по какой логике их разделять в полуторной схеме - есть 5 выключателей, на каждую развилку по присоединению, есть развилка с АТ (2 шт), есть развилка с линиями (3 шт.).
Нужно просто по сторонам выключателя раскидать присоединения - Э1, Э2 или же нужно защиты АТ заводить как УРОВ НН?


Также второй вопрос - касательно запретов АПВ от эл/мех защит.
Если брать ЭПЗ-1636 - от чего (какого реле) в этой защите нужно запрещать АПВ? Запрещается ли там АПВ от ДЗ-2,3 или ТЗНП-2,3,4, или же оно там запрещается только от автоматического ускорения при включении выключателя?

Или есть ДФЗ-504, ДЗО (эл/мех) - там нужно от чего-то запрещать АПВ, или это не нужно?

2

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-04 09:30:10

Запрещается ли там АПВ от ДЗ-2,3 или ТЗНП-2,3,4, или же оно там запрещается только от автоматического ускорения при включении выключателя?

По идее просто от команды включения (КУ или ТУ) запрет АПВ.

3

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

Если ставим МП панель АУВ, то запреты АПВ при включении тогда нужно сделать просто в самой панели?

4 (2023-10-04 14:04:24 отредактировано RemezV)

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-04 09:30:10

Пуск УРОВ НН
Пуск УРОВ Э1
Пуск УРОВ Э2

И мне не очень понятно, для чего эти пуски уров разделены на 3 группы, в смысле почему нельзя все завести на 1 вход "Пуск УРОВ

Пуск УРОВ Э1 - от устройств РЗА линии (ДФЗ, ДЗЛ и др), Пуск УРОВ Э2 - от устройств РЗА шин (ДЗО, ДЗТ АТ и т.д.), Пуск УРОВ НН - от защит НН, тут выдержка больше - 0,5сек, в отличии от 0,2сек в предыдущих случаях. Цепи и устройства разные.

5 (2023-10-04 13:33:11 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

Я логику не очень уясняю.
Допустим, у нас 2 выключателя, они собраны в развилку, к ним линия. Защиты АТ1 выдают УРОВ НН или УРОВ Э2?
линия1                     линия2
     |                           |
В1-|-(э1)В2(э2)-|-В3--|
                         |
                        АТ1

1) Происходит КЗ на линии1, отказывает В2.
Если разделять пуски УРОВ (Э1, Э2, НН), то получается, что отключение от УРОВ пойдет в В3 и в АТ1 (ДЗТ, ДЗО), а в линию1 и В1 ничего не пойдет, но линия1 и В1 в любом случае отключатся от своих защит.
Итог: отключены линия1, В1, В3, АТ1 со стороны СН и НН.

2) А если будет КЗ на АТ1, то отключение от УРОВ пойдет в В1 и в линию1 (останов ВЧ), а в В3 ничего не пойдет и в ДЗО, ДЗТ АТ1 тоже не пойдет ничего, но В3 и АТ1 все равно отключатся от своих защит.
Итог: отключены линия1, В1, В3, АТ1 со стороны СН и НН.

3) Если же условно посадить все пуски УРОВ на 1 вход, то отключение от УРОВ в случае КЗ как на линии, так и на АТ1, пойдет в общем-то во все стороны (в линию1, в В1, В3, АТ1), и все эти присоединения все так же отключатся, и результат будет ровно тем же отключены линия1, В1, В3, АТ1 со стороны СН и НН.
Именно в связи с этим и возник вопрос - вот это разделения, откуда пришел пуск  - они зачем? Чтобы не было запрета АПВ со "здоровой" стороны, т.к. отключение от УРОВ идет с запретом АПВ?

И непонятно, в этой конкретно схеме пуск УРОВ НН нужен или нет, и если да, то от чего он берется? От резервных защит АТ с выдержкой времени?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-10-04 14:02:44 отредактировано RemezV)

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-04 13:26:47

И непонятно, в этой конкретно схеме пуск УРОВ НН нужен или нет, и если да, то от чего он берется? От резервных защит АТ с выдержкой времени?

Пуск УРОВ НН берется от ДЗО НН АТ, от дуговой защиты шин НН, выдержка задаётся в терминале АУВ. От резервных защит АТ берется Пуск УРОВ Э2, выдержка тоже в задании на АУВ.

7

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

RemezV писал(а):
2023-10-04 13:05:17

Пуск УРОВ НН - от защит НН, тут выдержка больше - 0,5сек, в отличии от 0,2сек в предыдущих случаях. Цепи и устройства разные.

RemezV писал(а):
2023-10-04 14:01:39

Пуск УРОВ НН берется от ДЗО НН АТ, от дуговой защиты шин НН, выдержка задаётся в терминале АУВ. От резервных защит АТ берется Пуск УРОВ Э2, выдержка тоже в задании на АУВ.

А почему там выдержка 0.5 с?

8

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-04 12:00:11

Если ставим МП панель АУВ, то запреты АПВ при включении тогда нужно сделать просто в самой панели?

Мне кажется, в логике панели уже должно быть всё предусмотрено.

9 (2023-10-04 16:49:31 отредактировано High_Voltage)

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-04 13:26:47

И непонятно, в этой конкретно схеме пуск УРОВ НН нужен или нет

Нужен если реле тока УРОВ выключателей линии не чувствительны к КЗ на низкой стороне АТ, т.е. повреждение на стороне НН АТ, отключение АТ и секции, отказ выключателя линии.

Long Live Rock'n'Roll

10

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

High_Voltage писал(а):
2023-10-04 16:48:29

Нужен если реле тока УРОВ выключателей линии не чувствительны к КЗ на низкой стороне АТ, т.е. повреждение на стороне НН АТ, отключение АТ и секции, отказ выключателя линии.

Спасибо.
Сейчас открыл РЭ Радиус-автоматики. УРОВ НН - это нетоковый УРОВ, который вместо тока использует РПО.
https://www.rza.ru/upload/iblock/889/vm … 2.2022.pdf
стр.84.

11

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

Вообще, наверное, это обсуждали уже - т.н. "направленное действие УРОВ". В ЭКРА  в терминалах АУВ было два входа пуска УРОВ - от ДЗШ и от защиты линии. В принципе, как я понимаю, для того чтобы в зависимости от того, от чего это индивидуальное УРОВ пускалось, выполнять резервное отключение. Правда, дальше в логике эти пуски объединялись, и выходное воздействие фактически было И на отключение ВЛ с другого конца (как при пуске от ДЗШ) И на отключение присоединений сборных шин (как при пуске от защиты от РЗ линии). В Чебоксарах на вопрос: "почему так?" ответили "ну, не помешает же".
В самом деле, так или иначе при отказе выключателя линии, от чего бы он не отключался (и от чего бы не пускалось его УРОВ), необходимо после отключения смежных выключателей запрещать их АПВ. На первый взгляд, и при включении линии через два выключателя, всё будет аналогично.

12

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

http://rzia.ru/uploads/images/4731/5ffabc68ba619671c7cf538e1ce819c0.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/5ffabc68ba619671c7cf538e1ce819c0.png
У ЭКРЫ вот так в 019 шкафу (ШЭТовских от экры не нашел).
Есть пуск УРОВ от ВЗ, есть пуск УРОВ от ДЗШ, а с выхода терминала можно забрать как индивидуальный УРОВ в ДЗШ и УРОВ в присоединение, так и объединенный, и пуск ВЧТО №1 также делается объединенным.

И вот тогда вопрос - как правильно делать -
во все смежные присоединения кидать "действие УРОВ" на отключение и на "запрет АПВ",

или же нужно кидать УРОВ только "в противоположную сторону", т.е. например при пуске УРОВ от ВЗ кидать уров только в дзш?

Или правильно так
кинуть отключение от УРОВ во все стороны общим сигналом "действие уров",
сигналами "УРОВ присоединения в ДЗШ" и "УРОВ ДЗШ в присоединение" сделать избирательный запрет АПВ?

13

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-05 10:05:10

И вот тогда вопрос - как правильно делать -

В штатной логике ЭКРА только сигнал "Действие УРОВ" назначен на выходное реле терминала (К8.1) и это реле через штатный монтаж (реле-повторитель, ключ, клеммы) раздает действие УРОВ куда необходимо. 
Сигналы "УРОВ присоединения в ДЗШ" и "УРОВ ДЗШ в присоединение" висят в воздухе.
Поэтому если захотите их использовать придется допиливать шкаф в части монтажа

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

High_Voltage писал(а):
2023-10-05 16:50:33

В штатной логике ЭКРА только сигнал "Действие УРОВ" назначен на выходное реле терминала (К8.1) и это реле через штатный монтаж (реле-повторитель, ключ, клеммы) раздает действие УРОВ куда необходимо. 
Сигналы "УРОВ присоединения в ДЗШ" и "УРОВ ДЗШ в присоединение" висят в воздухе.
Поэтому если захотите их использовать придется допиливать шкаф в части монтажа

Понял, спасибо.
Т.е. получается, что пуски УРОВ раскиданы по двум сторонам выключателя просто для информации в регистраторе?

15

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

retriever писал(а):
2023-10-05 16:58:38

Т.е. получается, что пуски УРОВ раскиданы по двум сторонам выключателя просто для информации в регистраторе?

Скорее всего для возможности реализации нетиповых решений

Long Live Rock'n'Roll

16 (2023-12-22 12:19:04 отредактировано Lesha)

Re: Вопросы по АУВ ШЭТ 251.01-0

Типовой шкаф на то и типовой, что его внутренности и тем более конфигурация не должны меняться.
Адаптация под конкретный объект - уставками и ключами, в т.ч. программными.
Здесь же, на мой взгляд, недоработка по незнанию или в спешке.
Если уж закладывается возможность селективного УРОВ, то надо делать полностью. Не только раздельные входы пуска УРОВ от РЗ Э1 и РЗ Э2, но и выходы: отключение Э2 от УРОВ, отключение Э1 от УРОВ.
Для работы УРОВ НН нужен сигнал пуска РТ УРОВ НН от устройств на стороне НН. И такой сигнал в других ШЭТ выдается. Почему здесь нет этого входа - вопрос.