301 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Еще 1 вопрос, также связанный с ВЧ.
Для чего нужен "Запрет АК" (автоконтроль?) от защит?.
Вопрос связан с "замечательным" решением, когда на ОВ сидит свой комплект НВЧЗ, а на линии свой, а передатчик у НВЧЗ ОВ всегда от "подменяемой" линии, и нужно сделать ключ, который переводил бы действие НВЧЗ ОВ на передатчик в шкафу НВЧЗ линии.

Открываю существующие схемы и вижу
Пуск ВЧ-передатчика в ОВ есть, неисправность терминала ему параллельно есть, правда криво нарисовано, а вот запрет АК от НВЧЗ ОВ никуда не заведен.

А в "своем" шкафу я вижу есть и запрет АК на останов.

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

РЭ на ПВЗУ-ЕК вот https://www.uenserv.ru/UPLOAD/user/doc/ … -ek_re.pdf

302 Ответ от andy_210568 (2025-12-11 15:51:14 отредактировано andy_210568, причина: по действию.)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 15:16:53

Для чего нужен "Запрет АК" (автоконтроль?) от защит?.

Вы наверное хотели сказать "Вывод защиты от АПК"? Ведь там именно так и по "слову" и по действию

303 Ответ от retriever (2025-12-11 16:54:38 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

andy_210568 писал(а): ↑
2025-12-11 15:49:39

Вы наверное хотели сказать "Вывод защиты от АПК"? Ведь там именно так и по "слову" и по действию

https://rzia.ru/uploads/images/4731/2006a76f3e40cd1efb07d419ab3ba139.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/2006a76f3e40cd1efb07d419ab3ba139.jpg

Я может терминологию неправильную использовал, но суть такая:
НВЧЗ имеет выходной сигнал Запрет АК (НО сухой контакт), который подается в ПВЗУ-ЕК на ОСТАНОВ передатчика.
А еще он имеет выходной сигнал НВЧЗ_ПРДсрабатывание, который как я понял НЗ, и размыканием подается сигнал ПУСК ППЗ.
Если НВЧЗ вышло из строя, то параллельно ему подключен вотчдог, который замыкает контакт и ПУСК ППЗ никогда не произойдет.

UPD нашел.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/02c39a9bb5e605c753765c93d491154c.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/02c39a9bb5e605c753765c93d491154c.jpg

То есть по логике получается так
НВЧЗ пускается (фиксирует КЗ) либо происходит ускорение при включении, на это время кидается сигнал запрет АК, видимо это для того, чтобы при внутреннем КЗ (когда передатчики по концам не пущены) не вздумал включаться автоконтроль (я так понимаю это тестовый прогруз канала связи) и не заблокировал защиту.

304 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 15:16:53

Вопрос связан с "замечательным" решением, когда на ОВ сидит свой комплект НВЧЗ, а на линии свой, а передатчик у НВЧЗ ОВ всегда от "подменяемой" линии, и нужно сделать ключ, который переводил бы действие НВЧЗ ОВ на передатчик в шкафу НВЧЗ линии.

Питание ВЧ постов НВЧЗ ВЛ тоже будете перекидывать на НВЧЗ ОВ?

Long Live Rock'n'Roll

305 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 15:16:53

Для чего нужен "Запрет АК" (автоконтроль?) от защит?.

На тот случай если в процессе автоматической проверки канала произойдет КЗ и работа защиты
Могу ошибаться, но в ВЧ посте вроде есть приоритет пуска над остальными функциями (в ДФЗ-201, например, цепей запрета АПК нет)

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

306 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а): ↑
2025-12-11 19:52:21

Питание ВЧ постов НВЧЗ ВЛ тоже будете перекидывать на НВЧЗ ОВ?

В старых ВЧ защитах так и было, ключ переводил еще и питание на цепи ОВ. Спасибо за подсказку, не подумал.
Здесь даже не знаю, как лучше, может взять просто от отдельного автомата в СОПТ, правда есть ли там ШРОТ хз, в старых ПС я так понимаю шинки тупо пущены по панелям и где-то рандомно стоят автоматы?

307 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а): ↑
2025-12-11 19:59:23

Могу ошибаться, но в ВЧ посте вроде есть приоритет пуска над остальными функциями (в ДФЗ-201, например, цепей запрета АПК нет)

Приоритет есть, наверное фокус в том что у ДФЗ защита работает когда передатчик пущен, а НВЧЗ может передатчик не пускать при внутреннем КЗ.

308 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 20:02:35

а НВЧЗ может передатчик не пускать при внутреннем КЗ.

Нет конечно, НВЧЗ работает с ненаправленным пуском, т.е. передатчик запускается всегда, независимо от того где КЗ, а потом останавливается если КЗ на ВЛ

Long Live Rock'n'Roll

309 Ответ от retriever (2025-12-11 22:20:34 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а): ↑
2025-12-11 20:18:26

Нет конечно, НВЧЗ работает с ненаправленным пуском, т.е. передатчик запускается всегда, независимо от того где КЗ, а потом останавливается если КЗ на ВЛ

А ну да, по лог. схеме так.
Тогда даже не знаю, может чтобы автоконтроль не начал в момент останова при внутреннем КЗ что-то чудить...

310 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Если "висит" команда на ОСТАНОВ ПРД, как АК у Вас может "начудить"?

311 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Железная дорога
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 276
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 15:16:53

Для чего нужен "Запрет АК

Запрет АК в терминале=останов ПП. Посмотрите руководство ЭКРА РЭ ШЭ2607 081_403, например. Стр.60-63.

312 Ответ от r3laydefend0r (2026-02-17 18:49:42 отредактировано r3laydefend0r)

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Железная дорога
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 276
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2025-12-11 22:19:26

автоконтроль не начал в момент останова при внутреннем КЗ

По сути, так и есть. Современный передатчик останавливается тогда, когда размыкается контакт "Пуск ПРД" в терминале (снимается команда пуск). Но автконтроль может продолжать работать, поэтому контакт "Запрет АК" заводится на вход "Останов/запрет пуска" передатчика. У терминала как бы нет отдельного контакта "Останов ПРД от защиты". В ЭКРЕ так, по крайней мере.

313 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Вопрос такой: какой тип аккумуляторов для СОПТ лучше (делаем полностью новый СОПТ на двух ПС, на одной узловой стационарная АКБ, на другой тупиковой АКБ в шкафах).
Я так понял что лучше всего GroE (дольше служат), OPZS похуже.
AGM аккумуляторы для шкафов как я понял служат меньше или может они служат так же но теряют емкость.

314 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2026-02-16 19:16:26

Здравствуйте!
Вопрос такой: какой тип аккумуляторов для СОПТ лучше (делаем полностью новый СОПТ на двух ПС, на одной узловой стационарная АКБ, на другой тупиковой АКБ в шкафах).
Я так понял что лучше всего GroE (дольше служат), OPZS похуже.
AGM аккумуляторы для шкафов как я понял служат меньше или может они служат так же но теряют емкость.

Насчет лучше или хуже, сказать вот так вот сложно.
Стоит посмотреть, зависимость ёмкости и напряжения от окружающей температуры в помещении АБ. Если она стабильно работает при 20 градусах Цельсия, а отопление на ваших подстанциях не центральное - водяное, то при полном обесточении ПС, наверное надо посмотреть, как остывает помещение и как быстро начнет падать температура в помещении аккумуляторной, время прибытия ОВБ на объект, из самой дальней точки обслуживания, хотя бы на момент проектирования и как поведет себя батарея. Возможно она через час уже будет не работоспособная. Тоже самое в жару. И как в жару будет поддерживаться температура в аккумуляторной, кондиционеры или что там будет, следует посмотреть. Хороших АБ сейчас достаточно, только когда авария, то жара на улице и оказывается помещение без кондиционера или наоборот, мороз, который электролит подморозил, потому что нет теплых полов в помещении АБ.

315 Ответ от retriever (2026-02-16 23:44:34 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Большая часть материалов что удалось добыть - рекламные описания со скудной информацией
Из них удалось выяснить что отличие состоит в том GroE это такие плоские ребристые свинцовые пластины, засунутые в стекловолоконные конверты, OPZS это что-то типа стержней в какой-то обертке, набранных в конструкцию типа решетки для барбекю. Отрицательные электроды у них одинаковые, что-то типа решетки, на которую намазали что-то.
Далее нагуглил первого попавшегося производителя (не реклама, я в них ничего не понимаю)
https://rzia.ru/uploads/images/4731/6eed162c425794b8df14d2241f70b991.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/6eed162c425794b8df14d2241f70b991.png
Получается GroE более тяжелые, больше размером раза в 1.5-2, отдают большие токи при коротких разрядах, имеют меньше внутреннее сопротивление и заявляется что больший срок службы.
Вот инфо, нашел по тем акб которые сравнивал выше.
https://exide.su/pdf/Classic/Classic_GroE_ru.pdf
https://exide.su/pdf/Classic/Classic_OPzS_ru.pdf

Далее по расчету СОПТ - токи у современных выключателей небольшие, основное падение напряжения идет на всяких кабелях а не на самой АКБ... короче говоря в части "меньше внутреннее сопротивление" и "отдает больший ток" это  не особенно преимущество.


Lekarь писал(а): ↑
2026-02-16 20:27:16

Тоже самое в жару. И как в жару будет поддерживаться температура в аккумуляторной, кондиционеры или что там будет, следует посмотреть. Хороших АБ сейчас достаточно, только когда авария, то жара на улице и оказывается помещение без кондиционера или наоборот, мороз, который электролит подморозил, потому что нет теплых полов в помещении АБ.

Там Мурманская область, по-моему жары там не будет в принципе.

316 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2026-02-16 23:31:07

Там Мурманская область, по-моему жары там не будет в принципе.

Новости наверное смотрели. Можно смоделировать ситуацию - неделю подстанция была погашена, а потом включаешь ее без защит, потому что аккумулятор замерз. Из чего следует , что надо брать 12 Вольтовые с гелеобразным электролитом, чтобы их можно было привезти на объект (из теплого места) и оперативно заменить. Выключатели вы подготовите к включению рукояткой, сейчас большинство пружинных приводов, но включать его надо от ключа и желательно с защитами.

317 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2026-02-16 23:31:07

Получается GroE более тяжелые, больше размером раза в 1.5-2, отдают большие токи при коротких разрядах, имеют меньше внутреннее сопротивление и заявляется что больший срок службы.

Мы на ОРУ-шках поставили GroE, в проекте (отделялись от общестанционной батареи) расчётом определили. Правда помещения вентилируемые и с требованиями для АБ, т.к. обслуживаемые АКБ, что конечно в общем-то минус.

318 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,212
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2026-02-16 23:31:07

Далее по расчету СОПТ -.

У Вас шкафы телемеханики от общей АКБ запитаны или у них свои АБ? ТопаZовцы свои АБ в свои шкафы ставят. И даже интересно получается, когда подстанция полностью теряет основную АБ, а шкафы ТМ все в работе, от собственных АБ и ты думаешь, что у тебя все управляемо, а у тебя только все наблюдаемо, но неуправляемо.

319 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,609
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2026-02-17 14:58:24

У Вас шкафы телемеханики от общей АКБ запитаны или у них свои АБ?

Пока что будет от общей АБ

Там 2 ПС, одна узловая, другая тупик, на тупике будет 12 В АКБ.

320 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Железная дорога
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 276
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2026-02-17 10:38:47

надо брать 12 Вольтовые с гелеобразным электролитом, чтобы их можно было привезти на объект

А не проще в таком случае дизель привезти и на собственные нужды зацепить, зачем эти извраты?