161 (2024-11-11 16:06:10 отредактировано Lekarь)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а):
2024-11-11 12:56:37


Причём не только должно быть разработано и сделано, но и испытано в самых не благоприятных условиях на заводе и на объектах!!!

Можно полюбопытствовать?! Как вы себе это представляете в реалиях?
Есть производство, в виде корпуса завода, в котором есть отдельное помещение, так сказать испытательная лаборатория, где устраивают опыты КЗ на оборудовании.
Номенклатура завода в части ячеек которые нуждаются в испытаниях в самых неблагоприятных условиях ограниченная. Пусть десятка два различных модификаций КРУ.
Каждая модификация это типовая конструкция из металла, ячейки которой отличаются только наполнением внутри по большей части. Вот устроят в этой лаборатории различные опыты. Опыты  КЗ, опыты растяжения и сжатия. Оборудование в лаборатории имеет стоимость в десятки миллионов. Нашли наши испытатели проблемные места их устранили. А дальше, чем занять людей в этой лаборатории, чтобы хотя бы на зарплату себе заработать и на уплату налогов? Оборудование в ней стационарное, много не повозишь.  Оно еще и громоздкое и специфическое в части безопасности. Что не так я описал?
И потом самые неблагоприятные условия это отсутствие или отказ дуговой защиты или ДЗШ. Производителя говорят, что мы стенки металлоконструкций делаем тонкие в расчете на дуговую защиту. Если ее нет, то условия испытаний совсем другие и стоимость ячеек значительно дороже. Неблагоприятными какие условия считать с экономической точки зрения - ведь если и стенки толстые ставить и дуговую ставить это очень приличные деньги, которые с нас с вами и возьмут в тарифах.

162 (2024-11-12 01:52:53 отредактировано ПАУтина)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2024-11-11 16:04:00

Можно полюбопытствовать?! Как вы себе это представляете в реалиях?

Странно это слышать от самого яростного и не применимого борца со всемирным бардаком!
или как? лишь бы по возражать ...
Мне кажется, что если если Вам сказать, что вы умный и компетентный специалист, то Вы в запале начнёте возражать: "да нет я ... и вообще ..."

простой вопрос,
а как собственно проходит сертификацию любое оборудование?, как выполняются требования действующих НД?
типа тяп ляп слепили и в бой?!
не нужно думать так плохо о производителях, ибо они заинтересованы в качестве своей продукции...

163

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а):
2024-11-12 01:49:10

, как выполняются требования действующих НД?
типа тяп ляп слепили и в бой?! ..

Что никак требования НД не выполняются будет неправда. Выполняются частично. Сейчас смело можно в энергетике говорить фразой Черчиля: "Толщина этих документов (НД и инструкций), защищает от риска быть прочитанными!"
Что тяп - ляп тоже не скажу. А вот что по советским чертежам наверное это более правдоподобно выглядит.
Для меня просто вашу фраза "заводы должны" равнозначна фразе "проектом определено". За свою жизнь я много десятков проектов проверял и реализовывал, и когда надо, чтобы проект был  такой как я его вижу, то звоню  проектантам, прошу прислать редактируемую версию и сам его переписываю. Тоже самое с ячейками, не всегда но стараемся заключить договоры на поставку с теми, до кого можно доехать, чтобы приехать и пока товар не отгрузили с завода, проверить как в нем двери отсеков открываются или они вообще не открываются. Про испытания. какие вы имеете ввиду я сомневаюсь. что их производят.

164

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Возникли вопросы по функционально-логическим схемам.
Есть ЛЭП 500 кВ, через 2 выключателя

Смотрю типовые схемы ШЭТ (ДФЗ)
https://rzia.ru/uploads/images/4731/dd2baf5e2cfecc5dd2e8ef8f05be605d.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/dd2baf5e2cfecc5dd2e8ef8f05be605d.png

https://rzia.ru/uploads/images/4731/c46030b073f9c97bf1f21381ebfe74be.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/c46030b073f9c97bf1f21381ebfe74be.png
(вторая картинка одинаковая для ДФЗ и КСЗ)

1) Хочу отключить выключатель от УРОВ. Беру АУВ, в ШЭТовской логике мы почему-то тащим этот сигнал в КСЗ (и ДЗШ). КСЗ выдает ВЧТО№1 на тот конец.
Далее у меня есть ДФЗ. В ДФЗ я могу кинуть туда "останов ВЧ" от АУВ, но это будет естественно без запрета АПВ на том конце. Это нужно?
Или сейчас нельзя от АУВ кидать останов ВЧ?

2) Вижу в ШЭТовской логике "приемопередатчик с возможностью передачи дискретных сигналов". В этих приемопередатчиках я ноль ровно, мне всегда казалось, что ПВЗУ-Е умеет только в ВЧ-канал для ДФЗ? Или он может также работать как УПАСК?
Нужно ли покупать новый ВЧ ПП ради возможности передавать дискретные сигналы?

165 (2024-11-21 13:36:38 отредактировано andy_210568)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

del.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166 (2024-11-21 13:37:13 отредактировано andy_210568)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-21 12:23:57

ПВЗУ-Е умеет только в ВЧ-канал для ДФЗ

Да

retriever писал(а):
2024-11-21 12:23:57

нужно ли покупать новый ВЧ ПП ради возможности передавать дискретные сигналы?

Да вроде везде так и делается. Может конечно есть какой-то универсальный вариант, скрестили коня и трепетную лань?..

167

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-21 12:23:57

почему-то тащим этот сигнал в КСЗ (и ДЗШ)

Это самое простое решение. Если у присоединения два и более выключателей, то проще всего от УРОВ действовать именно через защиты присоединения (впрочем, если всего один выключатель, то часто тоже удобнее от УРОВ действовать через защиты). Защиты действуют на все выключатели присоединения через ЭМО1 и ЭМО2, а также пускают УРОВ всех выключателей. Так что подействовать на КСЗ и ДЗШ - это самое простое решение.
Внешнее отключение через ДФЗ кинуть надо, т.к. КСЗ может, например, отказать. Запрет АПВ в данном случае допускается не выполнять, т.к. этот запрет выполнен через КСЗ ВЧТО1, так что нормы соблюдены.

168

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Vorundnah писал(а):
2024-11-21 14:32:54

Внешнее отключение через ДФЗ кинуть надо, т.к. КСЗ может, например, отказать. Запрет АПВ в данном случае допускается не выполнять, т.к. этот запрет выполнен через КСЗ ВЧТО1, так что нормы соблюдены.

Если КСЗ откажет, то ничего оно не передаст никуда.
Но так в принципе будет АУ на том конце при АПВ, защиты почувствуют КЗ и отключат после АПВ.

169

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-21 12:23:57

Беру АУВ, в ШЭТовской логике мы почему-то тащим этот сигнал в КСЗ (и ДЗШ). КСЗ выдает ВЧТО№1 на тот конец.

Всё правильно, КСЗ ещё должен ещё выдать отключение выключателей с запретом ТАПВ и остановить ВЧ пост ДФЗ

retriever писал(а):
2024-11-21 12:23:57

В этих приемопередатчиках я ноль ровно, мне всегда казалось, что ПВЗУ-Е умеет только в ВЧ-канал для ДФЗ? Или он может также работать как УПАСК?
Нужно ли покупать новый ВЧ ПП ради возможности передавать дискретные сигналы?

Есть ВЧ посты с возможностью передавать команды, только сильно сомневаюсь, что НТД допускают одновременно его использовать как ВЧ пост и как УПАСК

Long Live Rock'n'Roll

170

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а):
2024-11-21 16:15:47

Всё правильно, КСЗ ещё должен ещё выдать отключение выключателей с запретом ТАПВ и остановить ВЧ пост ДФЗ

Это для ускорения отключения?

И еще один вопрос.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/aad7c522d1a32ae9a0d7e4ca271263b3.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/aad7c522d1a32ae9a0d7e4ca271263b3.png
Тут есть ЦИКЛ ОАПВ в ПА.
Какая ПА вообще употребляет цикл ОАПВ? У меня стоит АЛАР, АОПН, УРОВ АОПН, ФОЛ. Как я понимаю, им это не нужно?

Далее РЗ (У) ШР авт. упр. (У)ШР. Что это за РЗ и автоматика, в смысле зачем ей цикл ОАПВ и что она с реактором делает? Включает компенсационный реактор в нейтрали?
Далее сигнал в Авт. управления (У)ШР -команда "включить". Я правильно понимаю, что это включение не напрямую, а через уловитель переходов через ноль, который еще и делает это пофазно? Или там обычное включение в АУВ/на ЭМВ и все?

171

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-21 16:55:03

Это для ускорения отключения?

Дублируется отключение линии с другого конца

retriever писал(а):
2024-11-21 16:55:03

Как я понимаю, им это не нужно?

нет

retriever писал(а):
2024-11-21 16:55:03

Далее РЗ (У) ШР авт. упр. (У)ШР. Что это за РЗ и автоматика, в смысле зачем ей цикл ОАПВ и что она с реактором делает? Включает компенсационный реактор в нейтрали?

По идее цикл ОАПВ нужен только автоматике компенсационного реактора, она выдает команду на отключение выключателя, шунтирующего КР, тем самым дешунтирует его и вводит в работу

retriever писал(а):
2024-11-21 16:55:03

Далее сигнал в Авт. управления (У)ШР -команда "включить". Я правильно понимаю, что это включение не напрямую, а через уловитель переходов через ноль, который еще и делает это пофазно? Или там обычное включение в АУВ/на ЭМВ и все?

Честно говоря хз, похоже, что это действие ОАПВ на включение фазы выключателя реактора и сможет ли синхронизатор выдать команду на включение если две другие фазы включены.
Если ОАПВ действует на включение выключателя реактора после действия на включение выключателя линии, то можно действовать без синхронизатора, но это не точно.

ЗЫ. Вообще действие от ОАПВ линии и ТАПВ выключателей линии на включение выключателя реактора тема неизученная и типовых решений, как я понимаю, в этой части нет, может коллеги подскажут

Long Live Rock'n'Roll

172

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-11-21 15:24:24

Если КСЗ откажет, то ничего оно не передаст никуда.

Да, именно поэтому от УРОВ надо действовать не только через резервные защиты, но и через основные тоже

173

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а):
2024-11-21 17:25:15

Далее сигнал в Авт. управления (У)ШР -команда "включить". Я правильно понимаю, что это включение не напрямую, а через уловитель переходов через ноль, который еще и делает это пофазно? Или там обычное включение в АУВ/на ЭМВ и все?

Честно говоря хз, похоже, что это действие ОАПВ на включение фазы выключателя реактора и сможет ли синхронизатор выдать команду на включение если две другие фазы включены.
Если ОАПВ действует на включение выключателя реактора после действия на включение выключателя линии, то можно действовать без синхронизатора, но это не точно.

А компенсационный реактор гасится перед повторным включением? Может это оно?

174

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а):
2024-11-21 17:25:15

Честно говоря хз, похоже, что это действие ОАПВ на включение фазы выключателя реактора и сможет ли синхронизатор выдать команду на включение если две другие фазы включены.
Если ОАПВ действует на включение выключателя реактора после действия на включение выключателя линии, то можно действовать без синхронизатора, но это не точно.

ЗЫ. Вообще действие от ОАПВ линии и ТАПВ выключателей линии на включение выключателя реактора тема неизученная и типовых решений, как я понимаю, в этой части нет, может коллеги подскажут

может быть ещё вот что... если есть влияние сопротивления реактора на переходный процесс в циклах ОАПВ, т.е. вероятность возникновение перенапряжений и/или резонанса (производятся специальные расчёты) и если это явление возникает, то тогда прорабатывается целый алгоритм работы всего этого "хозяйства", и естественно просчитываются все выдержки времени...
поэтому справедливо замечено "хз".

175 (2025-01-17 14:07:04 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Вопросы для саморазвития:
1) Нужно ли делать пуск УРОВ (в АУВ) от ПА? Если да, то от каких? Или от ПА пуск УРОВ не делают, чтобы не усугублять?
2) Делают ли "УРОВ от УРОВ", то есть отключение от УРОВ выключателя №1 - в АУВы всех окружающих выключателей, или нет?
3) Нужно ли делать действие сигнала "отключение от УРОВ" на останов ВЧ у ДФЗ, или же достаточно передать ВЧТО №1 через УПАСК при его наличии?

Если на этот счет есть нормативы, то какие?

176

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

1.Не встречал,другое дело,что иногда ПА,тот же АЛАР действует через основные/резервные защиты и т.о. косвенно пускает УРОВ
2.этого точно не делают(пуск УРОВ от УРОВ)
3.делают и то и то

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

177

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

scorp писал(а):
2025-01-17 15:31:53

2.этого точно не делают(пуск УРОВ от УРОВ)

обычно от УРОВ действуют через защиты присоединения. То есть косвенно пускают УРОВ, что правильно.

178

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2025-01-17 14:06:44

Вопросы для саморазвития:
1) Нужно ли делать пуск УРОВ (в АУВ) от ПА? Если да, то от каких? Или от ПА пуск УРОВ не делают, чтобы не усугублять?
2) Делают ли "УРОВ от УРОВ", то есть отключение от УРОВ выключателя №1 - в АУВы всех окружающих выключателей, или нет?
3) Нужно ли делать действие сигнала "отключение от УРОВ" на останов ВЧ у ДФЗ, или же достаточно передать ВЧТО №1 через УПАСК при его наличии?

1. УРОВ по своей сути резервная РЗ и поэтому автономна и не может быть никакого-либо внешнего пуска - само измеряет само и отключает. Более того, если есть нарушения динамики, то как раз наоборот вых.сигн. УРОВ может быть сигналом ПО для ПА.
2. Наверно такие выкрутасы в логике УРОВ могут быть или остались в существующих, например - сигнал "УРОВ на себя", т.е. в начале повторный дополнительный откл. на отказавший, а уже если он не прошёл, то на все остальные по топологии РУ...
3. Точно не скажу, но по моему, всё уже и так прошло, зачем какие-то доп. блокировки.... есть же работа УРОВ и на смежную ПС, смотря какой отказал, а это команда №1!

179 (2025-01-18 09:54:31 отредактировано mondaymonk)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2025-01-17 14:06:44

Вопросы для саморазвития

Как мне объясняли когда-то в университете - Пуск УРОВ от РЗ необходим для ликвидации КЗ при отказе В. Если ПА работает не при сверхтоках, то пуск УРОВ не закладывается. Системник по Архангельской и Вологодской области, а также по Коми Республике закладывают такую же логику. В Карелии и Ленобласти - также. Поправьте меня, если ошибаюсь.

180

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

mondaymonk писал(а):
2025-01-18 09:53:50

retriever писал(а): ↑
2025-01-17 23:06:44

    Вопросы для саморазвития

..... Если ПА работает не при сверхтоках, то пуск УРОВ не закладывается. .....

вообще не понятно о чём речь!!! 
ПА - противоаварийная автоматика, и она имеет такое разнообразие автоматик и устройств ... приведите хоть один пример, какая?
УРОВ вообще является абсолютно автономным устройством, которое устанавливается практически везде, а сейчас даже на шинах РУ 6..10 кВ ... причём здесь вообще ПА???
В расчётах динамической устойчивости самым тяжёлым аварийным возмущение является близкое "трёхфазное/двухфазное КЗ с отказом одного выключателя", т.к. это самое длительное время существование КЗ (сверхтока) и если ДУ нарушается, то уменьшают время УРОВ на сколько можно и/или ставится АПНУ, но вот только это и связывает УРОВ и ПА!!! Причём, как правило, АПНУ сама определяет такое возмущение ...