21 (2023-11-26 11:18:27 отредактировано ПАУтина)

Re: ПС Чагино вновь удивила

scorp писал(а):
2023-11-24 15:28:41

ЗТЗ

где-то в году 2010 нам уже  не рекомендовали приметь ЗТЗ...

что-то помнится там второй сильный пожар был из-за проектной ошибки - слишком маленький резервуар под масло (был рассчитан на меньший трансформатор)  оно загорелось и начало растекаться и затекло даже  в ОПУ с терминалами РЗ...

22

Re: ПС Чагино вновь удивила

ПАУтина писал(а):
2023-11-26 11:11:26

где-то в году 2010 нам уже  не рекомендовали приметь ЗТЗ...

АТ(Т) изготовлены примерно 2006-2007 год,их много понаставили при реконструкции московского кольца 500 кВ.На одной ПС Очаково их 13 штук.
Позже отказались от такого типа вводов,начали ставить обычные фарфоровые с жесткой перемычкой на кабельную муфту.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23 (2023-11-26 12:53:35 отредактировано doro)

Re: ПС Чагино вновь удивила

Conspirator писал(а):
2023-11-24 20:19:37

(что-нибудь "забыли" в баке, а на газовой защите "забыли" открыть кран, включали ведь в первый раз, как всегда бардак)

Сие свидетельствует о недостатке квалификации наладчиков или (и) эксплуатации. При моих молодых наладочных годах была традиция (или принцип), основанный на основании какого-то нормативного документа. Сейчас, к сожалению, он отменен. При первой постановке трансформатора под напряжение сигнальный элемент ГЗ переводится с действием на отключение. Далее производится действие ГЗ при нажатии на кнопку на ГР. А лучше, когда ГР проверяется в натуре подсливом масла или, если трансформаторщики/подстанционщики отказываются это делать - закачка воздуха при помощи автомобильного насоса (велосипедный куда послабее, качать нужно долго) в масляную систему газового реле.
Похоже, ни того, ни другого в данном случае сделано не было. А поробуй это сделать на трехбаковом трансформаторе! Заснешь в процессе ввода.

24

Re: ПС Чагино вновь удивила

scorp писал(а):
2023-11-24 17:52:05

Как то при пробном пуске при t =18 гр. в камере через 60 секунд t в камере 0 гр.

А сколько должно было быть  минус семьдесят, как при работе углекислотного огнетушителя?

Добавлено: 2023-11-26 16:11:00

scorp писал(а):
2023-11-24 17:52:05

система эффективна если ее обслуживать и есть специалисты,а по факту она нигде не работает.

В чем она эффективна, как считаете?
Что я наблюдаю, по этой системе и по пшикалкам распыленного водяного пожаротушения - эффективность только в одном - от подразделений МЧС при наличии таких систем нет претензий к предприятиям энергетики в части пожарной опасности.
И мы энергетики все или частично все знаем, что в случае пожара десятки миллионов потраченные на пожаротушение это зря потраченные деньги.
Даже где такие системы работали как бы успешно  вопрос у меня всегда остается - это все таки система пожаротушения эффективно отработала или очаг возгорания оказался такой, что русское авось сработало?
По эффективности за все время работы, видел десятки возгораний и на мой взгляд эффективны только обработка специальными составами кабелей, применение негорючих материалов (совтол и его производные) и использование световых защит.

Добавлено: 2023-11-26 16:13:35

ПАУтина писал(а):
2023-11-26 11:11:26

где-то в году 2010 нам уже  не рекомендовали приметь ЗТЗ...

А какие трансформаторы лучше и надежнее были и есть, чем Запорожские были?

25

Re: ПС Чагино вновь удивила

Lekarь писал(а):
2023-11-26 14:13:35

В чем она эффективна, как считаете?

может погорячился,т.к. не знаю реально потушенного этой системой пожара,но вмиг заполняет весь объем камеры.
по слухам там логика пуска ДЗО И газовое реле кабельного ввода,что чудненько.Зато исключены излишние срабатывания АУП,видимо это и было задачей

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ПС Чагино вновь удивила

doro писал(а):
2023-11-26 12:37:52

Сие свидетельствует о недостатке квалификации наладчиков или (и) эксплуатации.

рассказывали об одном занятном совещании, когда ещё строилась эта ПС ... руководитель, кстати не без известный, заявил: "у нас же новое оборудование?! новое! трансформатор новый?! новый! что с ним может случится, зачем нам ставить релейную защиту? мы итак можем ввести ПС"... после чего у моей знакомой релейщицы случился истерический хохот и её попросили покинуть это совещание...

Lekarь писал(а):
2023-11-26 14:13:35

А какие трансформаторы лучше и надежнее были и есть, чем Запорожские были?

извините, я не первичник, просто помню такое было...
вроде рекомендовали Тальяттинский, но это ж было тогда! сейчас уже многое изменилось, прошло больше 10 лет!

27

Re: ПС Чагино вновь удивила

ПАУтина писал(а):
2023-11-27 01:10:48

рассказывали об одном занятном совещании, когда ещё строилась эта ПС ... руководитель, кстати не без известный, заявил: "у нас же новое оборудование?! новое! трансформатор новый?! новый! что с ним может случится, зачем нам ставить релейную защиту? мы итак можем ввести ПС"... после чего у моей знакомой релейщицы случился истерический хохот и её попросили покинуть это совещание...

Бывает такое, но чаще приходиться слышать ровно наоборот, когда люди из руководства заводов, мэры, губернаторы или их замы возмущаются тем, что люди без света сидят и при своём возмущении вспоминают, как их убеждали, что вот если "сюда" и "туда" поставишь противоаварийную автоматику и релейные защиты, то сеть будет надежно защищена. При этом также говорят, что мы покупку томографов или снегоочистетельную станцию отложили с постройкой, профинансировав ваши защиты, а теперь оказывается, что они не спасают.

Добавлено: 2023-11-27 11:05:48

scorp писал(а):
2023-11-26 14:19:24

по слухам там логика пуска ДЗО И газовое реле кабельного ввода,что чудненько.Зато исключены излишние срабатывания АУП,видимо это и было задачей

Мне кажется система малоэффективная, при построении на электрических принципах. У меня мнение, что надо отключаться когда первые искорки появляются, или начинается нагрев, но измерять следует не температуру, а тоже световой поток. Когда дуга загорелась и подожгла масло, то потушить его проблематично. Нельзя давать маслу возгораться. Другое дело, какой спектр света ловит фотоэлемент в масляной среде и можно ли выделить нужные составляющие, в самом начале процесса.

28 (2023-11-27 10:22:00 отредактировано scorp)

Re: ПС Чагино вновь удивила

Lekarь писал(а):
2023-11-27 09:05:48

Мне кажется система малоэффективная, при построении на электрических принципах. У меня мнение, что надо отключаться когда первые искорки появляются, или начинается нагрев, но измерять следует не температуру, а тоже световой поток.

после пуска, кислорода в камере нет, от слова совсем + значительное охлаждение разогретого масла.
За последние лет 60 что то другое не придумали.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: ПС Чагино вновь удивила

в Челябинске тоже не слабо бабахнуло.
Судя по "атомному" грибу, масло сначала довели до кипения.

Post's attachments

Челябинск тр-р.mp4 1.2 Мб, 59 скачиваний с 2023-11-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30 (2023-11-27 12:20:59 отредактировано Lekarь)

Re: ПС Чагино вновь удивила

scorp писал(а):
2023-11-27 09:55:27

после пуска, кислорода в камере нет, от слова совсем + значительное охлаждение разогретого масла.
За последние лет 60 что то другое не придумали.

В том то и дело, что после пуска воздух вытесняется, но до момента пуска, воздух присутствует.
Придумать многое придумали. Например в Россетях и в системном операторе, мало кто знает, что такое совтол. Та самая ядовитая жидкость, которую в 70-х годах заливали в трансформаторы. Заливали не толкт в СССР, но например Alstone тысячи трансформаторов с такой жидкостью выпускала. Ни разу не слушал, чтобы были пожары на таких трансформаторах. Правда, если она потекла, то к трансформатору лучше не подходить совсем. А она текучая.
На промпредприятиях, много стоит пиродатчиков, они тушат любые пожары, но трансформатор уже не восстановишь, если такой датчик сработал.
Для меня сегодняшние системы пожаротушения, тоже самое, как и АЧР, чтобы отвязались их ставят, не думая об эффективности. В итоге есть объекты, где терминал АЧР стоит по настоянию великих умов с присоединением на предохранителях. Аналогично и с системами пожаротушения, особенно с теми, где даже третье питание пожарных насосов питается вроде как от совершенно другой подстанции, а по факту сама другая подстанция питается от подстанции, где стоят пожарные насосы.
На самом деле не столько не придумали, сколько не хотим даже взять у других отраслей. Теже цеха покраски автомобилей. В них распыленная краска. пожароопасность которой мама не горюй, но и системы пожаротушения надежные и эффективные применяют. Как говорится бери и делай.

Добавлено: 2023-11-27 14:19:57

suncov_di писал(а):
2023-11-27 11:35:47

в Челябинске тоже не слабо бабахнуло.
Судя по "атомному" грибу, масло сначала довели до кипения.

И тут скажут, что насыщение ТТ произошло, которое привело к пожару. ))))

31

Re: ПС Чагино вновь удивила

suncov_di писал(а):
2023-11-27 11:35:47

Судя по "атомному" грибу, масло сначала довели до кипения.

Post's attachments

Чагино.jpg 95.38 Кб, 1 скачиваний с 2023-11-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32 (2023-11-27 15:44:26 отредактировано doro)

Re: ПС Чагино вновь удивила

ПАУтина писал(а):
2023-11-27 01:10:48

вроде рекомендовали Тальяттинский, но это ж было тогда! сейчас уже многое изменилось, прошло больше 10 лет!

Да с тольяттинскими трансформаторами работал во второй половине 70-х годов прошлого века. Работал в то время в наладке на Киевском участке НМУ ЭЮМ. В один прекрасный год ввели до десятка подстанций 110 кВ. Два десятка трансформаторов. Ни один из них без сушки не был введен в работу. Традиционные средства не справились. Наши спецы в трансформаторах разработали для начала установку Суховей. Где-то помогло, а где-то не очень. Разработали установку Иней (вымораживание воды из трансформаторного масла). Но когда из отходного бака выколупали полтора ведра льда, были поражены. Кстати, эта установка на ВДНХ демонстрировалась.
Поехали наши представители на соответствующий трансформаторный завод. Когда познакомились с системой производства, заплакали. Сборка трансфрматоров в то время выполнялась на открытой площадке под открытым небом.
Тогда это был совершенно молодой завод, сейчас - совершенно другие условия. Но воспоминания остались.

33

Re: ПС Чагино вновь удивила

doro писал(а):
2023-11-27 15:41:14

в то время выполнялась на открытой площадке под открытым небом.

Наверно всё же в закрытом ангаре  - типа "главное крыша, а дыры в стенах - вентиляция", они везде есть на ПС 500 кВ, где есть АОТ и ШР
как-то видел как сушат Тр - обмотку ВН подключали на напряжение НН.

34 (2023-11-28 12:19:46 отредактировано Lekarь)

Re: ПС Чагино вновь удивила

doro писал(а):
2023-11-27 15:41:14

Тогда это был совершенно молодой завод, сейчас - совершенно другие условия.

Сейчас условия другие. Некоторые заводы при заказе у них трансформаторов вызывают представителей заказчика на этапы сборки, для осмотра полуфабриката, в процессе.
И проблемы другие появились. Если по простому то условно завод может быть рассчитан на выпуск, например 100 трансформаторов в месяц, и больше он не может выпустить, при наличии заказов. Просто не хватает мощностей. Но расширять завод никто не стремится, т.к. в завтрашнем дне никто не уверен, что количество заказов будет стабильным и все построенные мощности будут использованы. И всё это приводит к длительным срокам изготовления, пока до тебя дойдет очередь.
Но капремонты и сегодня делают под открытым небом или почти под открытым небом - домик из фанеры соорудят и внутри ремонтируют.

Добавлено: 2023-11-28 14:23:34

scorp писал(а):
2023-11-27 13:01:06

Судя по "атомному" грибу, масло сначала довели до кипения.

Такое бывает. когда повреждение начинается не внутри трансформатора, а снаружи и первым делом сгорает вторичка.
В обоих случаях интересно, что паспорта готовности к зиме получили, как понимаю без замечаний)))

35

Re: ПС Чагино вновь удивила

Опять!!!...Удивляемся

Post's attachments

11.jpg 199.15 Кб, 2 скачиваний с 2024-01-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36

Re: ПС Чагино вновь удивила

scorp писал(а):
2024-01-04 08:19:24

Опять!!!...Удивляемся

Блин, через "ять"! Зато проверку на насыщение все ТТ прошли!
Горит с огоньком трансик!

37

Re: ПС Чагино вновь удивила

scorp писал(а):
2024-01-04 08:19:24

Опять!!!...Удивляемся

https://www.rbc.ru/society/04/01/2024/6 … 8110565aa8

38

Re: ПС Чагино вновь удивила

Это ПС 500/220/110/20 Бескудниково. Наш ГЭМ делал, в конце нулевых. Но в принципе Чагино такая же.

39

Re: ПС Чагино вновь удивила

Есть в сочинских электросетях подстанция 110 кВ Туапсе город. Сгорает в очередной раз. Сам в расследовании события не участвовал, но знаю от одного участника расследования. Выступает Женя Дегтярев (это как мой институтский кореш, а в данном случае - Евгений Михайлович, главный инженер СЭС). Так место волшебное, на задворках кладбища. Переносить нужно...

40

Re: ПС Чагино вновь удивила

nkulesh писал(а):
2024-01-04 18:54:46

Это ПС 500/220/110/20 Бескудниково.

там очень тяжелая ситуация,очень много потребителей 10 кВ питается с этой ПС

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают