1 Тема от KS

  • KS
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-10-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

Добрый день!

Смонтировали два прибора учета электроэнергии в ВРУ-0,4 кВ. ТТ 600/5. Нагрузка одинаковая, примерно 300 кВт на каждый.
Через несколько дней, при контрольном снятии показаний, выявили что на ПУ №4219 наблюдается недоучет электроэнергии примерно в два раза.
Прибор учета исправен. При одинаковой нагрузке  оба прибора учета должны были показать +/- одинаковый объем электроэнергии.
Схема по 0,4 на объекте "кривая": ТП 10/0,4 кВ 1000 кВА. С низкой стороны отходит два автомата по 630А. От автоматов отходит одна общая линия, КЛ-0,4 кВ 4х(АВВГ 4х120), которая заходит в ВРУ-0,4 кВ и присоединяется к системе шин 0,4 кВ, от которых в свою очередь отходит два автомата по 630А. После каждого автомата стоят ТТ600/5.
Не спрашивайте почему такая схема.
Вопрос: Может ли такая схема влиять на учет электроэнергии? В частности, на одном из приборов учета показания в два раза меньше.

Прилагаю однолинейную схему и векторные диаграммы с приборов учета.

Post's attachments

08_01_2024_14_44_23++.jpg 89.23 Кб, файл не был скачан. 

08_01_2024_14_46_20++.jpg 88.35 Кб, файл не был скачан. 

Документ1.jpg 302.69 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

KS писал(а): ↑
2024-01-09 16:37:56

При одинаковой нагрузке  оба прибора учета должны были показать +/- одинаковый объем электроэнергии.

Верно. А у Вас одинаковая нагрузка? У Вас один ввод кроме активной мощности потребляет и реактивку. Другой же (округленно) потребляет чисто активную. (Чуть-чуть выдает реактивку в сеть).
Вопрос. Что считает счетчик? Если ответите на поставленные вопросы, то поймете, почему у Вас такие показания ICQ/bs:yes:

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

KS писал(а): ↑
2024-01-09 16:37:56

Прилагаю однолинейную схему и векторные диаграммы с приборов учета.

Вас углы не смущают? Мне не верится как в 0 градусов, так и в почти 60 градусов. Тут нужно понимать, что за нагрузки, есть ли конденсаторы.

Добавлено: 2024-01-10 08:17:43

Papuas писал(а): ↑
2024-01-09 19:47:50

У Вас один ввод кроме активной мощности потребляет и реактивку

Причем реактивки сильно больше, чем активной

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от GRadFar (2024-01-10 19:24:08 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

Причем реактивки сильно больше, чем активной

По всей видимости, нагрузка не промышленная, , какие-то жилые дома. В этом случае всё очень просто: на том присоединении, где реактив "прёт" - просто вывернуты ТТ на 180. А при включении провернули АВС, чоп получилось "примерно" в нужную сторону. Там явно вектор В - это вывернутый А.
Ну а почему при одинаковых по величине токах, но разных по углам счетчик считает разные мощности - это ТСу надо разбираться с литературой (шёпотом - явно стоят счетчики АКТИВНОЙ энергии). Пардон, просмотрел: счетчики актив/реактив. Но считают (учитывают) только актив...
И в заключение: два автомата в параллель - это не очень хорошее решение. Точнее - очень нехорошее...

5 Ответ от KS

  • KS
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-10-21
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

Добрый день, коллеги! Оборудование абсолютно одинаковое - назовем их компьютеры.
На векторных диаграммах видно что чередование правильное. Начало и конец обмоток соединены правильно. Реактивка на одном из них очень большая. Почему?

Могут ли, помехи, которое создает само оборудование, влиять как-то на учет?
Как влияет качество электроэнергии на учет?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от SVG (2024-01-11 11:34:20 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

KS писал(а): ↑
2024-01-11 10:50:16

Реактивка на одном из них очень большая.

Если это компьютеры и блоки питания без устройств компенсации, то как раз тогда 60 градусов вполне может быть. У выпрямителя, нагруженного на конденсатор (практически любой импульсный блок питания), нагрузка сильно нелинейная и вполне может давать 60L. Но никак не 0 градусов. Если только БП не специально обученные и умеющие держать косинус строго равный единице.

KS писал(а): ↑
2024-01-11 10:50:16

Начало и конец обмоток соединены правильно.

На одном гарантировано перепутаны фазы да ещё и вывернуты на 180.

GRadFar писал(а): ↑
2024-01-10 19:08:45

просто вывернуты ТТ на 180. А при включении провернули АВС, чоп получилось "примерно" в нужную сторону

Наверняка. Вот на котором из них?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7 Ответ от GRadFar (2024-01-11 13:33:45 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

KS писал(а): ↑
2024-01-11 10:50:16

Добрый день, коллеги! Оборудование абсолютно одинаковое - назовем их компьютеры.
На векторных диаграммах видно что чередование правильное. Начало и конец обмоток соединены правильно. Реактивка на одном из них очень большая. Почему?

Могут ли, помехи, которое создает само оборудование, влиять как-то на учет?
Как влияет качество электроэнергии на учет?

О, ферма майнинговая, кое-что проясняется.

У вас на одном из присоединений выводы ТТ соединены НЕПРАВИЛЬНО. Другого объяснения этим векторкам НЕТ. Чередование АВС еще не означает, что всё пучком...
Помехи влияют однозначно. Насколько - сильно зависит от счетчика.

Ищите "ближайшего" релейщика, нужно ВАФом снимать векторную диаграмму непосредственно на ТТ, тогда станет ясно. Здесь сильно проще, ибо 0,4 и напряжение для ВАФА можно взять непосредственно с шины.

Добавлено: 2024-01-11 16:31:30

SVG писал(а): ↑
2024-01-11 11:33:33

Если это компьютеры и блоки питания без устройств компенсации, то как раз тогда 60 градусов вполне может быть. У выпрямителя, нагруженного на конденсатор (практически любой импульсный блок питания), нагрузка сильно нелинейная и вполне может давать 60L. Но никак не 0 градусов. Если только БП не специально обученные и умеющие держать косинус строго равный единице.
На одном гарантировано перепутаны фазы да ещё и вывернуты на 180.
Наверняка. Вот на котором из них?

.

Не ожидал, что до 60 градусов может импульсник сдвинуть... Надо какнить потестить ИБП компьютерный ВАФом-даже интересно стало.

И там при таком импульсном потреблении ещё и 3 гармоника будет - мама не горюй! Со всеми вытекающими.

8 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

GRadFar писал(а): ↑
2024-01-11 13:31:30

Надо какнить потестить ИБП компьютерный ВАФом-даже интересно стало.

Самому интересно. Ток сильно несинусоидальный и что намерят ВАФ и счетчик неясно.

GRadFar писал(а): ↑
2024-01-11 13:31:30

ещё и 3 гармоника будет - мама не горюй! Со всеми вытекающими.

И ток в нуле больше фазных запросто.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Два прибора учета, одинаковая нагрузка, объем электроэнергии разный

SVG писал(а): ↑
2024-01-11 13:37:10

Самому интересно. Ток сильно несинусоидальный и что намерят ВАФ и счетчик неясно.
И ток в нуле больше фазных запросто.

Двухканальный осциллограф тогда.