1

Тема: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Добрый день, коллеги! Нужно посчитать ТКЗ в двух не вполне классических режимах. Как это сделать не могу найти в литературе. Может кто подскажет чего.
1) Величина токов КЗ замыкающиеся внутри "треугольника" (ТТ2) при внешнем  однофазном КЗ на стороне ВН (К1).
2) Величина токов КЗ замыкающиеся внутри "треугольника" (ТТ2) при однофазном КЗ внутри этого "треугольника" (К2). (Есть мнение, что это будет не КЗ, а ОЗЗ, но подтвердить или опровергнуть пока не получается)

Post's attachments

АТГ.jpg 92.28 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2024-02-27 11:23:10 отредактировано hitakiry)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-27 11:04:56

1) Величина токов КЗ замыкающиеся внутри "треугольника" (ТТ2) при внешнем  однофазном КЗ на стороне ВН (К1).

Ну данный режим вполне классический. В соответствии с законом полного тока Iвн*Wвн + Iсн*Wсн + Iнн*Wнн = 0, откуда собственно и можно определить ток Iнн.

Vverh писал(а):
2024-02-27 11:04:56

Есть мнение, что это будет не КЗ, а ОЗЗ, но подтвердить или опровергнуть пока не получается

Так и есть контур для протекания тока замыкания будет через ёмкость на землю - а это уже не КЗ, а ОЗЗ.

3

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

hitakiry писал(а):
2024-02-27 11:22:10

Так и есть контур для протекания тока замыкания будет через ёмкость на землю - а это уже не КЗ, а ОЗЗ.

Не до конца физику понимаю. Почему при однофазном КЗ на стороне ВН в "треугольнике" замыкаться ток КЗ будет, а при замыкании в самом треугольнике тока КЗ не будет. Не получается контур нарисовать ICQ/bn:dont_knov:

Добавлено: 2024-02-27 14:50:50

hitakiry писал(а):
2024-02-27 11:22:10

Ну данный режим вполне классический. В соответствии с законом полного тока Iвн*Wвн + Iсн*Wсн + Iнн*Wнн = 0, откуда собственно и можно определить ток Iнн.

Это 100% работает с однофазным трехобмоточным трансформатором. Насколько  это будет справедливо для автотрансформаторной группы Y/Y/D-0/0/11?

4 (2024-02-27 13:09:13 отредактировано hitakiry)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-27 11:45:40

Почему при однофазном КЗ на стороне ВН в "треугольнике" замыкаться ток КЗ будет, а при замыкании в самом треугольнике тока КЗ не будет. Не получается контур нарисовать

В первом случае ток в треугольнике протекает, не потому, что он там замыкается (хотя он там действительно замыкается), а в первую очередь потому, что токи обмоток ВН и СН (повреждённой фазы) наводят напряжение на обмотке НН, которое в свою очередь порождает ток (поскольку есть контур - собственно сам треугольник). Ну, а токи в обмотках ВН и СН есть, поскольку нейтраль заземлена.

Во втором случае ток в точку К2 практически не пойдет, поскольку некуда идти (нейтраль есть, но она на другой стороне, а от туда путь к точке К2 только через межобмоточную ёмкость, которая представляет огромное сопротивление для протекания тока), ну или через емкость сети НН на землю, которая тоже особо не хочет пропускать ток  ICQ/ad;).

Добавлено: 2024-02-27 15:00:16

Vverh писал(а):
2024-02-27 12:50:50

Насколько  это будет справедливо для автотрансформаторной группы Y/Y/D-0/0/11?

Да никакой разницы нет - обмотки ВН, СН и НН у АТ также как и у трехобмоточного Т находятся на одном стержне. Разница будет только в величинах этого тока, поскольку у группы однофазных трансформаторов сопротивление нулевой последовательности примерно равно прямой, а у трехфазных АТ отличается (согласно Руководящих указаний для АТ сопротивление нулевой последовательности нужно определять путем замеров).

5

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-27 12:50:50

Насколько  это будет справедливо для автотрансформаторной группы Y/Y/D-0/0/11?

в смысле однофазных? действительно легко моделируется и считается
для трёх фазного наверно не корректно ...
у однофазных потоки в железе разделены, а у трёхстержневых потоки "общие"
Дело не в том что в треугольнике нет токов Io, а в том, что у однофазных он свободно циркулирует... п
просто чисто математически: если даже точно знаешь сумму, то, это не значит, что можно точно узнать её составляющие...
в том смысле, что чисто электрически КЗ можно сделать и на выводе, т.к. ТТ совершенно не вносить каких-либо искажений, но задача стоит в том, что нужно измерить за  ТТ, а это ток именно одной обмотки, а за ТТ уже двух!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2024-02-27 13:53:20 отредактировано hitakiry)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-27 11:04:56

2) Величина токов КЗ замыкающиеся внутри "треугольника" (ТТ2) при однофазном КЗ внутри этого "треугольника" (К2). (Есть мнение, что это будет не КЗ, а ОЗЗ, но подтвердить или опровергнуть пока не получается

А можете уточнить в связи с чем возникла необходимость в определении токов при данном замыкании?

7 (2024-02-27 18:27:06 отредактировано retriever)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-27 11:04:56

1) Величина токов КЗ замыкающиеся внутри "треугольника" (ТТ2) при внешнем  однофазном КЗ на стороне ВН (К1).

Iтреуг=Iвн*(Uвн/(Uнн*sqrt(3)). Корень из трех возникает, т.к. фазная обмотка ВН надета на линейную НН
Единственное, это справедливо для питания только со стороны ВН. Если питание с ВН и СН одновременно, то я бы все-таки взял трехлучевую звезду, и померял бы ток в третьем луче НН.

I0=U0/Xt0=1/3*Uф/Xt0, т.к. U0=1/3*(Ua+Ub+Uc)=1/3*(0+Ub+Uc)=-Ua/3 (при нулевом сопротивлении системы).
I1=U1/Xt1=0, т.к. Xt1->бесконечности (ветвь ХХ)
I2=U2/Xt2=0, т.к. Xt2->бесконечности (ветвь ХХ)

Ia=I0+I1+I2=I0=1/3*Uф/Xt0
Ib=I0+a^2*I1+a*I2=I0=1/3*Uф/Xt0
Ic=I0+a*I1+a^2*I2=I0=1/3*Uф/Xt0

Vverh писал(а):
2024-02-27 11:04:56

2) Величина токов КЗ замыкающиеся внутри "треугольника" (ТТ2) при однофазном КЗ внутри этого "треугольника" (К2). (Есть мнение, что это будет не КЗ, а ОЗЗ, но подтвердить или опровергнуть пока не получается)

ОЗЗ будет. Ничего там не потечет, пока вторая точка КЗ не появится.

8 (2024-02-28 05:55:05 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

прошу заметить, что при моделировании или составлении схемы замещения этой схемы, между обмоткой силового тр-ра и ТТ нужно ввести промежуточный узел, который соединяет две ветви (но ток один в норм. режиме и отличаются по направлению при КЗ), а вот узел вывода силового тр-ра соединяет уже три ветви, т.е. три тока причём в обоих режимах.
Поэтому, простые манипуляции с "корнем из трёх", по моему, не корректны...
не могу найти ПВК в котором бы у моделей трёхфазного тр-ра  обмотки разомкнуты и их можно было бы соединять самому в треугольник через ТТ...

несколько раз тоже встречался с такой задачей, но в её решении особой необходимости не было...

9

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

hitakiry писал(а):
2024-02-27 13:53:04

А можете уточнить в связи с чем возникла необходимость в определении токов при данном замыкании?

Сомнительной степени научности теоретическое исследование ICQ/ag:D
Коллеги рассказывали, что были случаи когда неправильно выбранная по сечению ошиновка АТГ при внешнем КЗ...испарялась. Я к тому, что некоторая практическая ценность у такого расчета есть.

retriever писал(а):
2024-02-27 16:50:48

Если питание с ВН и СН одновременно, то я бы все-таки взял трехлучевую звезду, и померял бы ток в третьем луче НН.

Это именно тот случай, питание со сторон ВН и СН. Так что делать с током, полученным в луче НН?

10 (2024-02-28 12:13:40 отредактировано retriever)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-28 11:31:41

Это именно тот случай, питание со сторон ВН и СН. Так что делать с током, полученным в луче НН?

Взять 3I0 в луче НН, поделить на 3, будет I0=Ia=Ib=Ic (т.е. в АРМ СРЗА будет Ia=Ib=Ic=3I0/3 для луча НН)
Затем помножить фазный ток на Кт=[ Uвн.ном/sqrt(3) ]/[Uнн.ном.АТ] (привели к низкой стороне с учетом того, что фазное напряжение в линейное)
Uвн.ном брать равным Uвн.ном.АТ, если точка, откуда отпаивается луч НН, приведена к ВН, и Uсн.ном.АТ, если точка, откуда отпаивается луч, приведена к СН.

11

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

hitakiry писал(а):
2024-02-27 13:00:16

в первую очередь потому, что токи обмоток ВН и СН (повреждённой фазы) наводят напряжение на обмотке НН

как могут токи поврежденной фазы наводить в НН?

12

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-28 11:31:41

Коллеги рассказывали, что были случаи когда неправильно выбранная по сечению ошиновка АТГ при внешнем КЗ...испарялась. Я к тому, что некоторая практическая ценность у такого расчета есть.
retriever писал(а): ↑

ну да, так и подозревал, что это не для РЗ тр-ра! а для расчёта ошиновки, которая может быть выполняться при проектировании .... что действительно, а от куда встроенные ТТ на стороне НН? значить сборка внешняя ...
Vverh! так оно или нет?

Достаточно сложный расчёт ... как-то пришлось участвовать в расчётах ошиновки заземления однофазных реакторов 500 кВ (звезда - всё проще, ТТ со стороны нейтрали), проблема была в то, что модернизация существующей ПС и площади ограничены и были не той "формы"... стоял вопрос делать ли дополнительные заземления и где? или приварится к существующему? что бы при КЗ не сгорело

13

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Onegin писал(а):
2024-02-28 13:44:19

как могут токи поврежденной фазы наводить в НН?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимоиндукция
Взаимоиндукция (взаимная индукция) — явление возникновения ЭДС индукции в одном контуре при изменении силы тока во втором контуре и наоборот.

14

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

hitakiry писал(а):
2024-02-29 08:25:05

https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимоиндукция
Взаимоиндукция (взаимная индукция) — явление возникновения ЭДС индукции в одном контуре при изменении силы тока во втором контуре и наоборот.

надо картинку нарисовать, не понятно, для взаимоиндукции нужен ток в обмотке, КЗ до обмотки, о какой взаимоиндукции речь?

15 (2024-02-29 09:22:51 отредактировано hitakiry)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Vverh писал(а):
2024-02-28 11:31:41

Коллеги рассказывали, что были случаи когда неправильно выбранная по сечению ошиновка АТГ при внешнем КЗ...испарялась.

Про такие случаи не слышал, а вот про возникновение витковых замыканий (и других) в трансформаторе при внешних КЗ слухи ходили, но это другая история.

Добавлено: 2024-02-29 11:20:11

Onegin писал(а):
2024-02-29 08:36:58

КЗ до обмотки

Мы же об однофазном КЗ на землю в точке К1 (на стороне ВН) говорим. А поскольку КЗ на землю, то ток замыкается через нейтраль АТ и нейтрали трансформаторов сетей ВН и СН и возвращается к месту замыкания. Ну соответственно по обмоткам ВН и СН повреждённой фазы протекает ток. Эти токи и наводят ЭДС взаимоиндукции в обмотке НН или я ошибаюсь?

16

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

hitakiry писал(а):
2024-02-29 09:20:11

Мы же об однофазном КЗ на землю в точке К1 (на стороне ВН) говорим. А поскольку КЗ на землю, то ток замыкается через нейтраль АТ и нейтрали трансформаторов сетей ВН и СН и возвращается к месту замыкания. Ну соответственно по обмоткам ВН и СН повреждённой фазы протекает ток. Эти токи и наводят ЭДС взаимоиндукции в обмотке НН или я ошибаюсь?

Я похоже понял что Вы имели ввиду, наличие СН не учел, думал мы говорим про трансформатор который висит тупиком и КЗ на стороне ВН

17

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

ПАУтина писал(а):
2024-02-29 03:20:28

а от куда встроенные ТТ на стороне НН? значить сборка внешняя ...
Vverh! так оно или нет?

все верно, сборка внешняя. Это кстати не такая уж экзотика, см. например картинку из РЭ ЭКРЫ

18

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Onegin писал(а):
2024-02-29 09:39:40

наличие СН не учел

даже если бы сторона СН была отключена, всё равно по обмотке ВН при однофазном КЗ ток бы протекал, поскольку нейтраль заземлена.

19

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

hitakiry писал(а):
2024-02-29 14:20:28

даже если бы сторона СН была отключена, всё равно по обмотке ВН при однофазном КЗ ток бы протекал, поскольку нейтраль заземлена.

протекал бы

Onegin писал(а):
2024-02-28 13:44:19

в первую очередь потому, что токи обмоток ВН и СН (повреждённой фазы) наводят напряжение на обмотке НН

это не понятно, если ток КЗ замыкается до обмотки, КЗ же до обмотки? как поврежденная фаза может что-то наводить в треугольнике?

20 (2024-02-29 15:41:06 отредактировано hitakiry)

Re: Расчеты токов КЗ внутри "треугольника" АТГ

Onegin писал(а):
2024-02-29 15:34:25

КЗ же до обмотки

Так КЗ же на землю. Оно не шунтирует схему как трехфазное.