21

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-28 16:22:53

... одножильными кабелями из сшитого полиэтилена?

Использовать низкоомное резистивное заземление нейтрали.

22

Re: Один ТТНП на два кабеля

tca писал(а):
2024-08-28 17:32:27

Использовать низкоомное резистивное заземление нейтрали.

100% ICQ/br:bye:

23

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-28 16:22:53

Как в таком случае быть с параллельными одножильными кабелями из сшитого полиэтилена?

Если это одна и та же линия, то при проектировании делать большое сечение., чтобы всего три фазы было.
Как показывает опыт, если экскаватор копнет, то как правило всё что ковш захватит, то и рвет, ГНБ или давилка, тоже рвет всё, что на пути и узнают механики бурильных машин о том, что они порвали кабели когда они уже все порваны. Или вообще не ставить бублики, потому что обслуживать и неудобно и опасно.

24

Re: Один ТТНП на два кабеля

Спасибо всем за ответы.
Понял так, если для питания одной электроустановки используется два или более трехжильных кабеля и земляная защита подключена к одному реле,
можно использовать однокабельные ТТНП (привычные бублики как ТЗЛ) на каждом кабеле, вторичные обмотки подключить в зависимости от уставки защиты последовательно или параллельно ,
а можно использовать один многокабельный ТТНП (например рамочного типа примерно как ТЗЛК-НТЗ-0,66-100*490) куда можно засунуть два или более трехжильных кабеля.

25

Re: Один ТТНП на два кабеля

tca писал(а):
2024-08-28 17:32:27

Использовать низкоомное резистивное заземление нейтрали.

Оно не отменяет бублики.

Добавлено: 2024-08-29 07:39:16

Lekarь писал(а):
2024-08-28 22:46:35

то при проектировании делать большое сечение., чтобы всего три фазы было.

Ну и есть ли кабели на 3000+ ампер тока нагрузки?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-29 07:39:16

Оно не отменяет бублики.

На практике - да. А вот в теории, если ток однофазного КЗ достаточно высокий, то его можно снимать в виде векторной суммы фаз А, B и С. Не понимаю, зачем нужны бублики в этом случае. Мне кажется, что это из разряда: "так сложилось в этом обществе".

27

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-29 07:39:16

Оно не отменяет бублики.

Добавлено: 2024-08-29 07:39:16


Ну и есть ли кабели на 3000+ ампер тока нагрузки?

Сечение 3000 ? Тогда шинопроводы надо строить. Или это ток 3000 А?

Добавлено: 2024-08-29 10:55:00

tca писал(а):
2024-08-28 17:32:27

Использовать низкоомное резистивное заземление нейтрали.

И быстрое отключение, так?

28

Re: Один ТТНП на два кабеля

Vorundnah писал(а):
2024-08-29 07:45:55

. Не понимаю, зачем нужны бублики в этом случае.

Если Ктт до 300/5 - вполне работает, вот при 3000/5 уже совсем нет. Даже и при 1000/5 уже так не работает

Lekarь писал(а):
2024-08-29 08:55:00

Или это ток 3000 А?

Ну да. Нагрузка такая. И расстояние, предположим, с километр.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

29

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-29 09:17:01

Если Ктт до 300/5 - вполне работает, вот при 3000/5 уже совсем нет. Даже и при 1000/5 уже так не работает

Я видел, что при низкоомном заземлении ставят бублики 470/1, т.е. их Кт не многим ниже, чем у 3000/5. Ну и 3000/5 - это ввод либо секционник, а бублики, тем не менее, ставят везде, даже там, где 50/5.
Вообще, при низкоомном заземлении нейтрали ток КЗ больше 500А, даже для 3000/5 не будет проблем почувствовать это.

30

Re: Один ТТНП на два кабеля

Vorundnah писал(а):
2024-08-29 09:28:39

Вообще, при низкоомном заземлении нейтрали ток КЗ больше 500А,

Нуу... Низкоомное это 50 Ом или 100. Ампер 60 -130.  Уставка, соответственно , ну 30 А. Вот и получи от ТТ вразумительные токи. У фильтра ТТНП на трёх ТТ при доброй нагрузке ток небаланса в нуле будет соизмерим с уставкой.

Vorundnah писал(а):
2024-08-29 09:28:39

Ну и 3000/5 - это ввод либо секционник,

Реально фидер.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-29 09:44:04

Нуу... Низкоомное это 50 Ом или 100. Ампер 60 -130.

Зависит от выбранного резистора и напряжения сети. Видел я и 900 Ампер (в Турции). Зачем там бублики - не очень понимаю. Но пусть, вроде кушать не просят.

32

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-29 07:39:16

Ну и есть ли кабели на 3000+ ампер тока нагрузки?

дык, в том и дело это номинал 3000 А, если учитывать все коэффициенты, то 3000 они могут превратиться в менее 2000, поэтому вместо одного 3000 приходится ставить 2 по 2000....

33

Re: Один ТТНП на два кабеля

Lekarь писал(а):
2024-08-29 08:55:00

И быстрое отключение, так?

Да. В новых ПТЭ такое требование.

34

Re: Один ТТНП на два кабеля

tca писал(а):
2024-08-29 13:20:06

Да. В новых ПТЭ такое требование.

Смотрите, примеры, которые в распредсетях каждую неделю единицы точно, а бывает, что десятки.
Сейчас лето все на дачах. ВЛ 6 кВ идет по лесному массиву. Где-то ветка периодически касается фазы, земля в сети получается. а поиски земли могут быть быстрыми. а могут быть сутками - ветер подул в другую сторону и земля пропала. Если будет быстрое отключение, то это вовсе не значит, что будет быстрый поиск повреждения. Только страдать из-за нас энергетиков будут жители. которые нам же платят деньги. Это неправильно. И что хорошего в быстром отключении?

35

Re: Один ТТНП на два кабеля

Lekarь писал(а):
2024-08-29 15:54:33

И что хорошего в быстром отключении?

Меньше народу успеет прожариться до хрустящей корочки, когда провод где-нибудь в населённом пункте упадёт.

36

Re: Один ТТНП на два кабеля

Lekarь писал(а):
2024-08-29 15:54:33

ВЛ 6 кВ идет по лесному массиву.

Низкоомное зеземление на воздушке? Серьёзно?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

37

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-29 16:29:38

Низкоомное зеземление на воздушке? Серьёзно?

Конечно серьезно. Вы то может быть из благих намерений, какой-то кусок сети построите кабельными линиями, до каких то трансформаторных пунктов, а вот за ними, будут строить как дешевле и в зависимости от местности и коммуникаций - и кабель и воздух всё в перемежку. ВЫ даже знать об этом не будете, а может быть и сами всё согласуете, просто из-за того, что другого варианта нет.
Как за последние 20 лет прямыми линиями 6-10 кВ с подстанций оказались не питающие линии РП, а линии питающие ТП. Такое законодательство - потребитель если находится рядом с подстанцией 220/10 кВ и ему надо подключить 100 кВА, не обязан строить РП, а сразу подключается к подстанции. Отсюда и идут по несколько присоединений к одному выключателю на объекте. А когда на подстанции, уже все ячейки заняты, то при очередном запросе на подключение смотрят близлежащие ТП и РП и от них паровозом строятся следующие ТП, наиболее экономически выгодным способом.

Добавлено: 2024-08-30 02:37:24

r3laydefend0r писал(а):
2024-08-29 16:24:01

Меньше народу успеет прожариться до хрустящей корочки, когда провод где-нибудь в населённом пункте упадёт.

Есть такое дело. Только в сети с изолированной нейтралью если провод упадет, то хотя бы вы сможете что-то как-то объяснить, хотя вина какая-то да будет. А вот когда с низкоомным сопротивлением провод оборвется и также упадет, но в другую сторону от источника питания (в сторону потребителя), и также кто-то поджарится, то объяснить, что это штатная ситуация будет очень тяжело.

38

Re: Один ТТНП на два кабеля

Lekarь писал(а):
2024-08-30 00:37:24

Вы то может быть из благих намерений, какой-то кусок сети построите кабельными линиями, до каких то трансформаторных пунктов, а вот за ними, будут строить как дешевле

Бардак? Бардак. В головах.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

39

Re: Один ТТНП на два кабеля

SVG писал(а):
2024-08-30 07:35:09

Бардак? Бардак. В головах.

Не знаю бардак это или всё таки результат когда полуграмотные технари добрались до административной власти и получили возможность вносить в законы свои хотелки и пожелания.
Смотришь по аварийности в распредсети, погас какой-то куст и вроде вокруг него сетей полно, а не переключишь, то нейтраль не та, то напряжение не то. Как результат дизель туда волокут на Камазе пока нужный трансформатор ищется)))

40

Re: Один ТТНП на два кабеля

Lekarь писал(а):
2024-08-30 00:37:24

Конечно серьезно.

Низкоомное заземление имеет смысл там, где используются кабельные линии. Муфты кабельных линий плохо переносят перенапряжения, в том числе на 20% выше номинальных фазных. При ОЗЗ напряжение здоровых фаз относительно земли возрастают до линейных (становятся в v3 выше фазных) - ВЛ это нормально терпят, а вот муфты кабелей - уже нет (терпят, но недолго). Поэтому и делают низкоомное заземление нейтрали + действие РЗА на отключение при токах НП. Если в сетях с воздушками мы можем позволить себе роскошь не отключать ОЗЗ, то в сетях с кабельными линиями - надо быть рисковым человеком.
И еще: вероятность "поджариться" под ВЛ с изолированной нейтралью значительно выше, чем возле КЛ в сети с заземленной через низкоомное сопротивление и быстрым отключением при однофазных КЗ.
Так что ПТЭ не дураки писали.