1 (2011-10-17 15:25:18 отредактировано lik)

Тема: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Конкретизирую.
В старых ЭМ схемах подводились как правило линейные (междуфазные) напряжения. И бралось 3Uо с доп обм. (вывода Н-К).
Но мне кажется, что сейчас лучше подводить фазные напряжения.  В конце концов, если МП терм. достаточно развитые (я, например, сейчас работаю с 615 серией АВВ), то они меряют векторы и из фазных сделают линейные. А в защитах по напр. можно назначить линейные напряжения, и все будет,как говорят не американцы, а англичане, ол райт. ICQ/ab:)
Зато , допустим на осциллограммах, видны фазные напряж. тоже. Да и не Н-К можно брать, а вычисленное 3Uо. Нет, с разомк. треуг. тоже можно брать.  Но зато все фазные напряжения есть.
Предвижу одно из возражений: если защита по линейным напряжениям, то их лучше не вычислять, а напрямую мерять. Кто как считает?

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Если заводить только звезду, то при неисправности цепей звезды (а как я понимаю фирменный БНН контролирует её), мы потеряем и ДЗ, и ТЗНП. Если дополнительно к звезде подключить разомкнутый треугольник, то при неисправности звезды ТЗНП останется в работе.
Дополнительный бонус. При подключении к терминалу звезды и измеренного 3Uо можно на дополнительной логике сделать защиту от витковых КЗ в первичной обмотке ТН.

3

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Женя!
Ты как всегда прав, но ответил на другой вопрос: нужно ли заводить в МП терм. 3Uо помимо цепей звезды. И это в основном для сетей ВН (ДЗ, к примеру, ты упомянул).
А я о сетях НН и СН, где чаще всего ДЗ нет, а цепи напряж. нужны для АВР, пусков МТЗ по напряж.... И там меряются линейные напряжения. А зачем заводить фазные (ИМХО), я уже сказал.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Для сети с изолированной нейтралью фазные напряжения не есть гуд. При однофазном КЗ мы одно фазное напряжение теряем, два других увеличиваются до линейного. В этом случае лучше иметь междуфазные напряжения. А вот сможет ли терминал правильно вычислить линейные напряжения из фазных при однофазном КЗ, мне кажется не факт.

5

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Я вот тоже смотрю, во многих типовых схемах, ва том числе в тех по 615 серии, что недавно выкладывали на форуме, тоже подводятся линейные напряжения. 
Понятно, для функций по напряжению нужны именно линейные. То, что вычисленные по фазным будут линейными, это по теории. И у меня сомнения не в правильности математики, а в погрешностях при вычислениях (да и какие-то нарушения при этом возможны)..
Конечно, лучше для функций РЗАпо напряж. непосредственное измерение линейных. Но для регистрации аварий, осциллографирования полезно иметь фазные напряжения. Если есть независимый регистратор, то можно заводить фазные. А если нет?
Но, наверное, надо выбирать лучшее: надежнорсть защит приоритетнее большей информативности.  То есть, брать таки линейные напряжения. Да?

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Исходя из молчания (после моего последнего поста) находящихся здесь коллег я воспринимаю оное как знак согласия и делаю вывод о правильности моих последних утверждений.
  Уф-ф-...! Кажется, составил содержательную часть из одного предложения, даже не сложноподчиненного. В седующий раз по примеру немцев попробую из одного слова (авось выйдет) ICQ/ab:) .

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

ICQ/ae:P
Молчание далеко не всегда знак согласия, дай время оформить мыслю. Default/lol:lol:

8

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

ICQ/ad;)
Заодно, а кто сказал что нужны линейные?

кроме того 615 реле, частный пример

9

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

И ещё заковыка.
На СН защитах кроме случаев с направленой МТЗ/ТО цепи напрйжения не нужны.
А вот разомкнутый треугольник нужен для направленой ТЗНП, напрязения нет на разомкнутом треугольнике нет в нормальном режиме, значит цепь не контролирую, а вот при звезде контролирую.

насчёт расчётных величин, U1, U2, I2 расчётные ведь не пугают?

10

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

grsl пишет:

Заодно, а кто сказал что нужны линейные?

Я сказал. В сети с изолированной нейтралью. Очень сомневаюсь, что терминал, если к нему подвести звезду, правильно будет рассчитывать линейные напряжения при замыкании на землю. Хотя я опыта работы с такими терминалами и в такой сети не имею.

grsl пишет:

А вот разомкнутый треугольник нужен для направленой ТЗНП, напрязения нет на разомкнутом треугольнике нет в нормальном режиме, значит цепь не контролирую, а вот при звезде контролирую.

И при неисправности цепей звезды лишаешься и защит от м/ф КЗ, и ТЗНП.

11

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Женя, вопрос повторный, а зачем мне вобще линейные напряжения на СН, хоть расчётные, хоть измереные. усё и на фазных работает в том же 615 к примеру.

А если нет колец на СН то мне вобще напряжение не надо и тем более в случае м/ф КЗ.

А вот и ещё закавыка, на терминале всего 4 входа для цепей напряжения и потребовался контроль синхронизма, нужно напругу с шин скажем взять или с вводов.
как поступить?


кстати, не забывать про ферорезонанс.

12

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

grsl пишет:

Женя, вопрос повторный, а зачем мне вобще линейные напряжения на СН, хоть расчётные, хоть измереные. усё и на фазных работает в том же 615 к примеру.

Слава, СН бывают разные. Бывают 35 кВ (изолированная нейтраль), бывают 110-220-330 кВ (заземлённая нейтраль). В сети с изолированной нейтралью, я, пока, склонен думать необходимо использовать линейные напряжения.

grsl пишет:

А если нет колец на СН то мне вобще напряжение не надо и тем более в случае м/ф КЗ.

А комбинированный пуск по напряжению, в той же самой МТЗ?

grsl пишет:

А вот и ещё закавыка, на терминале всего 4 входа для цепей напряжения и потребовался контроль синхронизма, нужно напругу с шин скажем взять или с вводов. как поступить?

Как-то маловато будет. Ещё есть терминалы с четырьмя входами по напряжению?

grsl пишет:

кстати, не забывать про ферорезонанс

А что с ним не так?

13

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

СН- среднее напряжение, берём без ДЗ, хотя для ДЗ желательно, а то и обязательно фазные напряжения.

В "куче" производителей есть 4-е входа напряжения, для среднего напряжения ( и три бывает), хотя и не только для среднего.

при возможном в сети ферорезонасе желательно иметь обмотку собраную в разомкнутый треугольник и подгруженую резистором.

пуск по напряжению можно делать и с фазными напряжениями.

14

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

lik пишет:

В старых ЭМ схемах подводились как правило линейные (междуфазные) напряжения. И бралось 3Uо с доп обм. (вывода Н-К).

Насколько помню - подводились А - В - С - О и К - Ф - И - Н. Отдельные устройства включались на А-В, В-С, С-А, т.е. на Uлин. Отдельные устройства включались А-О, В-О, С-О, т.е. на фазные. Отдельные устройства включались на К-Н (3Uо),
К-Ф, Н-И.

Bogatikov пишет:

Если заводить только звезду, то при неисправности цепей звезды (а как я понимаю фирменный БНН контролирует её), мы потеряем и ДЗ, и ТЗНП. Если дополнительно к звезде подключить разомкнутый треугольник, то при неисправности звезды ТЗНП останется в работе. Дополнительный бонус.

  Сомневаюсь в однозначности таких выводов - все зависит от реализации выявления неисправности. Выявленная неисправность звезды не означает исправность треугольника. И в части ТЗНП - кто-то выводит защиту, а кто-то только направленность защиты.
Какие напряжения подводить к терминалу - определяется производителем терминала (кол-во и назначение входов, математика). И как считают те же Z - в мануалах не нашел по фазным или по линейным.

grsl пишет:

разомкнутый треугольник нужен для направленой ТЗНП

Тоже сомневаюсь в однозначности утверждения - при заземленных нейтралях мощных трансформаторов 3Uо ~=0. Приходится поляризовать по U2, т.е. по цепям звезды.

15

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

ICQ/ab:)
мы же говорим о среднем напряжении, нейтраль:
изолированая, компенсированая или резистивная, в первых двух всё таки пока предпочитают 3U0 или U0 для поляризации, хотя поляризацию по U2 некоторые тоже рекомендуют.

16

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

кстати современые терминалы, тот же 615 считают U1, U2 и по фазным и по линейным.

Но главное, коллега Long Ago, как и вы я пытаюсь сказать, что не надо однозначности, слишком много факторов.

А вот для 35кВ предложил бы другое решение, на одной защите сделать расчётную величину 3U0, а на другой измереную 3U0.

17

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Может быть не совсем в тему, но был такой случай, на ПС 35/10 кВ были заведены цепи напряжения от звезды - в результате при замыкании на землю одной из фаз ложно работал ЗМН на отключение ввода 10кВ с последующим АВР-10 кВ. АВР был реализован на терминалах МiCOM. Если бы были заведены линейные напряжения то такого бы не случилось т.к. треугольник напряжений при замыкании на землю не изменится.

18

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Почему ложно, напряжение в фазе, при КЗ сколько было?
А ЗМН при каких условиях должен работать?
наверное снижение в всех трёх фазах? или..другие условия...


Я ведь не спорю, задача в даной дикуссии уйти от однозначности и увидеть всю картину, учитывая все возможности МП.

19

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Доброго времени суток, коллеги!
Как всегда,  вопрос вышел за рамки заданного топикстартером ( и это хорошо). В данном случае топик-стартер – я. И я, не отвергая других затронутых тем, возращаюсь к своей.
В данном случае сеть 6 кВ. Две секционир. с.ш. с АВР от СВ. Отходящие линии – безо всяких ДЗ. Есть ЗМН некоторых отх. присоед.. Значит, цепи напряж.звезды  исп-ся для:
1.Возможного пуска МТЗ по напряж. для вводов и СВ.
2.Для ЗМН.
3.Выявление наличие и отсут. напряж. на  с.ш. в схеме АВР-6 кВ.
Вот и все. Для всех этих целей нужны именно линейные напряж. И   в 615 серии АВВ, которую мы используем, можно заводить линейные напр., а можно и фазные, преобразуемые в линейные (Слава прав).  И такое во многих других МП. Те МП, которым нужны или только фазные напр., или только линейные, я не рассматрива. Мой вопрос не в том, от каких напряж. раб. МП,  а в том, что если могут быть и и линейные, и фазные, то какие лучше брать.
От коллег ускользнул один момент. Напомню. Повторяю, для моего случая для РЗА нужны линейные ТН. Так зачем весь сыр-бор? Заводи линейные – и все. А я говорил, что для регистрации и осц-ния для анализа авар. и ненорм. ситуаций лучше иметь фазные.
  Женя. Какие бы ни были ОЗЗ, всегда математически из фазных получаются правильные линейные. Другое дело, что это косвенно, а не непосредственное изимерение.
А 3Uо – еще одна тема. В том нашем проекте тоже есть защита от ОЗЗ. И тоже можно стандартно 3Uо раз. треуг., а можно – вычисленное от фазных звезды.
Так вот, я все же склоняюсь к линейным напряжениям и 3Uо раз. треуг. Так надежнее. А ОЗЗ можно и по килловольтметру, который тоже будет. А при междуфазном к.з. на землю и по токам на осц-ме можно делать выводы. Вроде так.

Делай , что должен, и будь, что будет

20 (2011-10-18 08:54:37 отредактировано lik)

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

E.A.BUCHINSKIY пишет:

на ПС 35/10 кВ были заведены цепи напряжения от звезды - в результате при замыкании на землю одной из фаз ложно работал ЗМН на отключение ввода 10кВ с последующим АВР-10 кВ. АВР был реализован на терминалах МiCOM. Если бы были заведены линейные напряжения то такого бы не случилось т.к. треугольник напряжений при замыкании на землю не изменится.

ЗМН от фазных напряжений было? Так это неправильно! Такое выполнение - это просто непрофессионально. И случилось то, что и должно было случиться. А какой MICOM?

Делай , что должен, и будь, что будет