1 Тема от hitakiry (2024-09-24 16:30:01 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Всем доброго дня! Возникла такая ситуация: у 3х обмоточного трансформатора со стороны НН используется суммирование токов ячеек 31 и 15. На ячейке 15 меняется коэффициент трансформации ТТ с 3000/5 на 4000/5. На 31ой ячейке Ктт не меняется и равен Ктт = 3000/5. Вопрос можно ли ячейку 15 подключить к тому же АТ-32, просто на другие отпайки или нужен новый АТ-32. На первый взгляд кажется, что можно. Есть ли какие подводные камни?
https://rzia.ru/uploads/images/8952/91385be70dde05290be6d91c466db19b.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/91385be70dde05290be6d91c466db19b.png

Подводный камень может быть, если номинальные ответвления к реле (трансреактору) не совпадают. Но у меня совпали ICQ/bo:dance: (а даже если бы не совпали, можно с отпайками АТ похимичить так, чтобы совпали). Может ещё есть какие камни?

2 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Кажется, нужен отдельный АТТ, и уже выхода этих АТТ суммировать.

3 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Dr.Radio писал(а): ↑
2024-09-24 16:28:45

Кажется

Кажется интуитивно или были какие то случаи?
По схеме я проблем не вижу: если токовые цепи подключить к разным отпайкам АТ для каждой из них просто будет свой коэффициент трансформации АТ, а суммирование будет выполнено в самом АТ.

4 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Никогда с ДЗТ-21 дел не имел, да и АТТ видел только на обходном выключателе, где он преобразовывал 1000/5 на 600/5 для возможности перевода дифзащиты трансофрматоров на обходной.
Собственно, а какой Ктт у АТТ? Можно ещё проверить Ваш вариант, если есть два источника тока (например, Ретом-61).

5 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-24 11:36:16

На первый взгляд кажется, что можно. Есть ли какие подводные камни?

На мой взгляд подводный камень есть. Это приставка для дополнительного торможения. Как на ней посчитать тормозные витки, если на входе ее не ток ответвления, а сумма двух МДС?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от hitakiry (2024-09-25 09:22:57 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

scherenkov писал(а): ↑
2024-09-25 05:46:12

На мой взгляд подводный камень есть. Это приставка для дополнительного торможения. Как на ней посчитать тормозные витки, если на входе ее не ток ответвления, а сумма двух МДС?

Отличный вопрос. Сам думал как поступить. Решил, что тормозные витки можно посчитать ориентируясь на полную мощность трансформатора: например, если ячейка 31 выведена 15 введена и наоборот. А когда обе ячейки введены суммарная мощность тоже не должна превышать номинальную. И сумма Iвт_нн1/Кат32_нн1 + Iвт_нн2/Кат32_нн2 не будет сильно отличаться от Iном.вт_нн1/Кат32_нн1 или Iном.вт_нн2/Кат32_нн2 при любом распределении мощностей (в примере взял что по каждой ноге протекает 0,5 от Sном, но можно брать любое распределение, главное чтобы в сумме было равно Sном). Надеюсь понятно объяснил. Как думаете пойдет такой подход?
https://rzia.ru/uploads/images/8952/493786424dbeefb16f603a586e604bed.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/493786424dbeefb16f603a586e604bed.png
а вот параметры трансформатора и ТТ
https://rzia.ru/uploads/images/8952/adc852aa5261cb6573725f509b7eb5fd.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/adc852aa5261cb6573725f509b7eb5fd.png
и расчет номинальных токов (первичных и вторичных):
https://rzia.ru/uploads/images/8952/0d1703fa07f337cfbde19f8e43db98ff.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/0d1703fa07f337cfbde19f8e43db98ff.png

7 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-25 09:07:03

Отличный вопрос. Сам думал как поступить. Решил, что тормозные витки можно посчитать ориентируясь на полную мощность трансформатора: например, если ячейка 31 выведена 15 введена и наоборот. А когда обе ячейки введены суммарная мощность тоже не должна превышать номинальную. И сумма Iвт_нн1/Кат32_нн1 + Iвт_нн2/Кат32_нн2 не будет сильно отличаться от Iном.вт_нн1/Кат32_нн1 или Iном.вт_нн2/Кат32_нн2 при любом распределении мощностей (в примере взял что по каждой ноге протекает 0,5 от Sном, но можно брать любое распределение, главное чтобы в сумме было равно Sном). Надеюсь понятно объяснил. Как думаете пойдет такой подход?

Возможно, пойдет, но при условии: со стороны НН нет источников питания.

8 Ответ от hitakiry (2024-09-25 17:02:47 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

scherenkov писал(а): ↑
2024-09-25 12:30:01

со стороны НН нет источников питания.

Можете поподробней. Со стороны НН есть сетевые насосы. Они немного подпитывать будут, но у нас там реакторы. Вот схема
https://rzia.ru/uploads/images/8952/5ee27d935f7cc1bc3d0666825f46a347.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/5ee27d935f7cc1bc3d0666825f46a347.png
Имеете ввиду, что в случае подпитки сквозной ток будет меньше тока торможения? Но это же нам даст дополнительный запас (т.е. при расчете мы ориентируемся на сквозной ток Iскв который по факту меньше Iторм (поскольку Iторм = Iскв + Iподп), соответственно Кт получится больше, чем нужен)?

9 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-25 13:26:36

Можете поподробней. Со стороны НН есть сетевые насосы. Они немного подпитывать будут, но у нас там реакторы. Вот схема

Судя по схеме, подпитка от сетевых насосов будет давать дифференциальный ток в ДЗТ-23, что чревато излишней работой. Дифференциальный ток будет появляться потому, что на стороне НН Вы используете один АТ-32 вместо двух. Надо ставить два АТ-32!

10 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-25 13:26:36

Имеете ввиду, что в случае подпитки сквозной ток будет меньше тока торможения? Но это же нам даст дополнительный запас (т.е. при расчете мы ориентируемся на сквозной ток Iскв который по факту меньше Iторм (поскольку Iторм = Iскв + Iподп), соответственно Кт получится больше, чем нужен)?

Судя по схеме, подпитка от сетевых насосов будет давать дифференциальный ток в ДЗТ-23, что чревато излишней работой. Дифференциальный ток будет появляться потому, что на стороне НН Вы используете один АТ-32 вместо двух. Надо ставить два АТ-32!

11 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Тормозил интернет, в результате появилось излишнее сообщение 10. Извините!

12 Ответ от hitakiry (2024-09-26 10:39:34 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Ребят, а как в ДЗТ-21 выполнить подключение к 3, 4 или 5 отпайке трансреактора? Со станции скинули картинку панели ДЗТ-21. Но на ней используются только зажимы Ш3/2, Ш3/4, Ш3/6. Которые судя по схеме внутри идут на 6, 6 и 1 ответвление трансреактора TAV соответственно. Неужели, чтобы подключиться к ответвлениям 3, 4, 5 (а тут как раз нужны 4 и 5 ответвления) нужно вскрывать панель?
https://rzia.ru/uploads/images/8952/b67a63be050bfacb7be7d3ae29fe612b.jpeg https://rzia.ru/uploads/images/8952/b67a63be050bfacb7be7d3ae29fe612b.jpeg https://rzia.ru/uploads/images/8952/288e0ec4ac094c5c909418754c37250c.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/288e0ec4ac094c5c909418754c37250c.png

13 Ответ от hitakiry (2024-09-26 13:47:45 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

scherenkov писал(а): ↑
2024-09-25 18:02:25

Судя по схеме, подпитка от сетевых насосов будет давать дифференциальный ток в ДЗТ-23, что чревато излишней работой. Дифференциальный ток будет появляться потому, что на стороне НН Вы используете один АТ-32 вместо двух. Надо ставить два АТ-32!

Не знаю о каком небалансе вы говорите, но у меня никакого небаланса нет:
https://rzia.ru/uploads/images/8952/e94318952fc9cf190204e2de10d267f4.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/e94318952fc9cf190204e2de10d267f4.png             https://rzia.ru/uploads/images/8952/94e101f62de4a46c944295591d0377de.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/94e101f62de4a46c944295591d0377de.png

Или более наглядно, можно и так показать:
https://rzia.ru/uploads/images/8952/2f3c99d59ea50086c400ddbd1a07d13e.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/2f3c99d59ea50086c400ddbd1a07d13e.png

14 Ответ от hitakiry (2024-09-26 15:12:03 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

И ещё вопрос на засыпку: сейчас речь идет о изменении схемы к следующему виду:

https://rzia.ru/uploads/images/8952/d85da60c007ba66fa1540ebf8b5f16e6.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/d85da60c007ba66fa1540ebf8b5f16e6.png или даже лучше так https://rzia.ru/uploads/images/8952/4da554189af283b03041d6618aa1407a.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/4da554189af283b03041d6618aa1407a.png
а можно ли выполнить так?
https://rzia.ru/uploads/images/8952/33ea3d8877b4885bc8704d534a204b78.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/33ea3d8877b4885bc8704d534a204b78.png
Как думаете?

15 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-26 13:23:56

Не знаю о каком небалансе вы говорите, но у меня никакого небаланса нет:

https://rzia.ru/uploads/images/14201/79206db78b797c5f86bc5bd7519db906.jpg https://rzia.ru/uploads/images/14201/79206db78b797c5f86bc5bd7519db906.jpg

16 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

scherenkov писал(а): ↑
2024-09-27 07:03:41

:

так все верно, 1 А должен быть равен сумме токов СН и ВН и небаланс должен получиться практически нулевым (это в принципе и показано в расчете в посте #13).

17 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-27 08:29:10

так все верно, 1 А должен быть равен сумме токов СН и ВН и небаланс должен получиться практически нулевым (это в принципе и показано в расчете в посте #13).

Токи подпитки места КЗ от сетевых насосов никак не связаны с токами СН и ВН автотрансформатора (смотрите первичную схему). Поэтому дифференциальный ток через реле ДЗТ будет. Посчитать Вы его вряд ли сможете.

18 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

scherenkov писал(а): ↑
2024-09-27 09:47:20

Токи подпитки места КЗ от сетевых насосов никак не связаны с токами СН и ВН автотрансформатора (смотрите первичную схему). Поэтому дифференциальный ток через реле ДЗТ будет. Посчитать Вы его вряд ли сможете.

Так ДЗТ же помимо подключения к ТТ со стороны НН1 и НН2 подключается к ТТ со стороны ВН и СН.
На рисунке вы приводите вторичные токи, но они же не сами по себе там появились - они трансформировались из первичной схемы. Раз у вас во вторичке небаланс 1 А со стороны НН, то и в первичке НН1 + НН2 должен дать небаланс, который должен быть равен ВН + СН. Кирхгофа, к сожалению, нет, но закон есть... закон, работать должен ICQ/ab:)

19 Ответ от scherenkov (2024-09-28 05:58:12 отредактировано scherenkov)

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

hitakiry писал(а): ↑
2024-09-27 10:47:54

На рисунке вы приводите вторичные токи, но они же не сами по себе там появились - они трансформировались из первичной схемы.

А вот и нет. На своем рисунке я показал токи подпитки от двигателей сетевых насосов. Они никак не связаны со сторонами ВН и СН.

20 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по подключению ДЗТ-21

Ребят если кому интересно оставлю для истории (может словом добрым кто вспомнит ICQ/ab:) ): подключили обе ноги НН к одному АТ-32. Проверили небаланс - не нулевой, но небольшой менее 5%. Отпайки АТ-32 выбрал таким образом, чтобы отпайка к трансреактору была одна. В общем включили проблем нет. Если что будет известно ещё напишу.