1

Тема: Терминалы БМРЗ серии -150

Добрый день уважаемые релейщики.
Хотелось бы поделиться мнением от последних терминалах БМРЗ 15хх нового исполнения (черная цветовая палитра) выпуска 2025 года.
(Осторожно много букв)
Давно не приходилось сталкиваться с продукцией НТЦ Механотроника и до последнего момента было вполне положительное мнение их использования. Но вот попал на наладку объекта где в качестве МПТ для защиты КРУ 6кВ использовались терминалы данного производителя.
Сразу при первой же загрузке сконфигурированного файла БФПО у одного терминала блок питания приказал долго жить, при подключении по USB терминал весело светился и коннектился с ПК, однако при питании от штатных DC220В признаков жизни не подавал, как следствие - сразу же уехал в родной Санкт-Петербург на замену по гарантии. Дальше - интереснее. При настройке протокола МЭК-61850 выяснилось что проливать CID файлы в терминал можно только посредством ПО CET850 и только версии 2.1 (на борту ПК стояла версия 4.13) либо через командную строку, пришлось откатываться на версию CET версии 2.1 2011 года выпуска. После этого из 26 терминалов 6 штук завелись по 61850 и нормально коннектились через IEDScout, остальные упорно игнорировали все попытки и притязания. После усердной переписки с тех.поддержкой в спехном морядке приехал сервисный инженер (так как объект как обычно нужно срочно наладить а сигналы в СКАДу отдать не можем) и прошил проблемные МПТ. Тех.поддержка при общении по данной проблеме сказало однозначно - сами вы с этим ничего не сделаете, нужно сервисное ПО которое мы вам не дадим. С МЭКом вроде бы все утряслось но дальше в процессе наладки выяснилась ещё одна ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ особенность, четыре терминала рандомно начали терять аналоговые сигналы. Стоит себе спокойно терминал, никого не трогает, включаешь ВВ а он отстегивается по минимальной защите. Начинаешь копать, а он показывает что напряжения то и нет, мультиметром на клеммах терминала меряешь - всё на месте. Или проверяешь обтекание токовых цепей, а токи терминал не видит, цепляешь ВАФ - всё на месте. Помогало в данном случае  только перезагрузка терминала. Как следствие - ещё четыре устройства уехали в город на Неве а вместо них приехали их братья.
Хочется заметить конечно что тех.поддержка реагировала очень оперативно, и новые устройства отправлялись уже на следующий день после жалоб, но такое количество брака удивило. Все проблемные терминалы были выпуска 2025 года, 6 терминалов выпуска 2024 года вели себя хорошо.
Ну и в довесок конечно расстроило что ПО для терминалов (Конфигуратор МТ) остановилось в развитии - онлайн просмотра логики нет, блоки жесткой логики просмотреть можно только на бумаге в РЭ, светодиоды не умеют гореть хотя-бы двумя цветами, функциональные клавиши программируются с нуля, по сути это дискретный вход посаженный на кнопку, это к тому что у других производителей с которыми сталкивался это была кнопка у которой были функции фиксации и короткого нажатия, ты просто вешал на эти действия нужную функцию. Тут же фиксацию сначало нужно нарисовать, это в принципе не сложно, но почему это не реализовано сразу? Отсутствует возможность инверсии дискретных входов и выходов, опять же - рисуй через логику, осциллограммы не имеют в названиях причину пуска, пока не скачаешь - не узнаешь нужна ли она тебе или другая, в осцилограммах нет записи состояния дискретных входов/выходов . Вроде на дворе 2025 год, производители МПТ постоянно совершенствуют свои продукты борясь за рынок, а тут такое. Печально.

А что Вы думаете про терминалы этой серии? Были ли у Вас похожие проблем?

2

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Меня если честно крайне неприятно удивило, что теперь бланк уставок надо выкачивать через их конфигуратор.
При этом это максимально странное решение. Ибо мне как проектировщику теперь надо сообразить какая версия БФПО залита в терминал за n сотен километров (в сетях никто не поедет на объект в лес из-за этого), скачать с сайта конфигуратор и БФПО, поставить и запустить конфигуратор, закинуть в конфигуратор БФПО и уже потом он мне созволит сгенерировать бланк уставок. На этом необходимость в конфигураторе заканчивается, он со спокойной совестью удаляется с ПК. Пока не появится новый объект с Механотроникой.
Нафига, а главное зачем - уму непостижимо.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

3

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Хмурый_Инженер писал(а):
2025-05-14 14:01:22

Добрый день уважаемые релейщики.
Хотелось бы поделиться мнением от последних терминалах БМРЗ 15хх нового исполнения (черная цветовая палитра) выпуска 2025 года.
(Осторожно много букв)
Давно не приходилось сталкиваться с продукцией НТЦ Механотроника и до последнего момента было вполне положительное мнение их использования. Но вот попал на наладку объекта где в качестве МПТ для защиты КРУ 6кВ использовались терминалы данного производителя.
Сразу при первой же загрузке сконфигурированного файла БФПО у одного терминала блок питания приказал долго жить, при подключении по USB терминал весело светился и коннектился с ПК, однако при питании от штатных DC220В признаков жизни не подавал, как следствие - сразу же уехал в родной Санкт-Петербург на замену по гарантии. Дальше - интереснее. При настройке протокола МЭК-61850 выяснилось что проливать CID файлы в терминал можно только посредством ПО CET850 и только версии 2.1 (на борту ПК стояла версия 4.13) либо через командную строку, пришлось откатываться на версию CET версии 2.1 2011 года выпуска. После этого из 26 терминалов 6 штук завелись по 61850 и нормально коннектились через IEDScout, остальные упорно игнорировали все попытки и притязания. После усердной переписки с тех.поддержкой в спехном морядке приехал сервисный инженер (так как объект как обычно нужно срочно наладить а сигналы в СКАДу отдать не можем) и прошил проблемные МПТ. Тех.поддержка при общении по данной проблеме сказало однозначно - сами вы с этим ничего не сделаете, нужно сервисное ПО которое мы вам не дадим. С МЭКом вроде бы все утряслось но дальше в процессе наладки выяснилась ещё одна ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ особенность, четыре терминала рандомно начали терять аналоговые сигналы. Стоит себе спокойно терминал, никого не трогает, включаешь ВВ а он отстегивается по минимальной защите. Начинаешь копать, а он показывает что напряжения то и нет, мультиметром на клеммах терминала меряешь - всё на месте. Или проверяешь обтекание токовых цепей, а токи терминал не видит, цепляешь ВАФ - всё на месте. Помогало в данном случае  только перезагрузка терминала. Как следствие - ещё четыре устройства уехали в город на Неве а вместо них приехали их братья.
Хочется заметить конечно что тех.поддержка реагировала очень оперативно, и новые устройства отправлялись уже на следующий день после жалоб, но такое количество брака удивило. Все проблемные терминалы были выпуска 2025 года, 6 терминалов выпуска 2024 года вели себя хорошо.
Ну и в довесок конечно расстроило что ПО для терминалов (Конфигуратор МТ) остановилось в развитии - онлайн просмотра логики нет, блоки жесткой логики просмотреть можно только на бумаге в РЭ, светодиоды не умеют гореть хотя-бы двумя цветами, функциональные клавиши программируются с нуля, по сути это дискретный вход посаженный на кнопку, это к тому что у других производителей с которыми сталкивался это была кнопка у которой были функции фиксации и короткого нажатия, ты просто вешал на эти действия нужную функцию. Тут же фиксацию сначало нужно нарисовать, это в принципе не сложно, но почему это не реализовано сразу? Отсутствует возможность инверсии дискретных входов и выходов, опять же - рисуй через логику, осциллограммы не имеют в названиях причину пуска, пока не скачаешь - не узнаешь нужна ли она тебе или другая, в осцилограммах нет записи состояния дискретных входов/выходов . Вроде на дворе 2025 год, производители МПТ постоянно совершенствуют свои продукты борясь за рынок, а тут такое. Печально.

А что Вы думаете про терминалы этой серии? Были ли у Вас похожие проблем?


Добро пожаловать в мир цифровых и нужных защит! 61850 может на разных этапах "убить" абсолютно любой терминал, даже тот который ранее казался самым лучшим ICQ/ab:)

4

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

mrsalikov писал(а):
2025-05-14 15:47:07

Меня если честно крайне неприятно удивило, что теперь бланк уставок надо выкачивать через их конфигуратор.
При этом это максимально странное решение. Ибо мне как проектировщику теперь надо сообразить какая версия БФПО залита в терминал за n сотен километров (в сетях никто не поедет на объект в лес из-за этого), скачать с сайта конфигуратор и БФПО, поставить и запустить конфигуратор, закинуть в конфигуратор БФПО и уже потом он мне созволит сгенерировать бланк уставок. На этом необходимость в конфигураторе заканчивается, он со спокойной совестью удаляется с ПК. Пока не появится новый объект с Механотроникой.
Нафига, а главное зачем - уму непостижимо.

Интересный вопрос. Его я думаю могут прояснить представители фирмы изготовителя устройства. Да на сегодня звучит все очень нелогично. Но у авторов возможно есть свое объяснение. Кто его знает вдруг мысль вполне благая и все с их стороны идет в тему "небумажного" проектирования. Которое сегодня выглядит не айс (и приходится наблюдать непривычный промежуточный этап) а завтра будет вполне хорошо смотреться и устраивать всех и вся.

5 (2025-05-15 05:54:01 отредактировано Хмурый_Инженер)

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Дмитрий1995 писал(а):
2025-05-14 22:09:45

Добро пожаловать в мир цифровых и нужных защит! 61850 может на разных этапах "убить" абсолютно любой терминал, даже тот который ранее казался самым лучшим

Ерунда, 61850 это всего лишь стандарт обмена аналоговыми и дискретными сигналами между устройствами. То же самое можно было говорить про 60870 в своё время. Весь вопрос в его реализации у конкретного производителя. Ни на одном терминале кроме БМРЗ таких танцев с бубнов с 61850 не было.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Ну про танцы с бубнами при наладке 61850 не только у БМРЗ, но у БМРЗ нет даже нормальной инструкции. Есть ещё приколы с неработоспособностью коммуникационного модуля в блоке после обновления БФПО (требуется перепрошивка программатором с разборкой блока)  В дополнение к описанному вами (мы с этим уже сжились) пару месяцев назад словили прикол с неработоспособностью проекта в CET850 (один из блоков беспричинно не принимает GOOSE на которые подписан) без обновления БФПО. После обновления БФПО блока и пересозданием проекта в CET с использованием нового CID всё заработало.

7 (2025-05-16 23:04:34 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Дмитрий1995 писал(а):
2025-05-14 22:09:45

сами вы с этим ничего не сделаете, нужно сервисное ПО которое мы вам не дадим

А нам разрешили и ПО дали и инструкцию скинули. Правда там блок разбирать нужно, и это не только у БМРЗ-150 но и у БМРЗ УЗД так
Ну и программатор нужен, но он не дорогой

8

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-05-16 23:03:54

А нам разрешили и ПО дали и инструкцию скинули.

Там какое то хитрое ПО, сервисному инженеру - который приезжал его ставили удаленно и при прошивке требуется интернет соединение, чего то там с их ресурсов выкачивается. Терминалы не разбирались, шили по usb.

9

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Значит что-то всё-таки придумали. А то мы шили программатором, кажись для атмеги. У них на плате есть гребёнка для isp программирования. Блок разбирали, подключались к плате и шили. Неисправность проявлялась тем что вместо версии программного обеспечения комм модуля во вкладке Коммуникации появлялись вопросительные знаки.
А может вы про утилиту FLoader говорите? Если что, то она в папке с установленной программой на С в Program files  Механороника Конфигуратор валяется. Она тоже позволяет вернуть всё, когда блок в астрал уходит

10

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-05-19 21:56:29

А может вы про утилиту FLoader говорите?

Нет. Прошивка модуля этой утилитой ничего не дала, и тех поддержка ясно сказала, тут вы сами ничего не сделаете.

11

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Хмурый_Инженер писал(а):
2025-05-15 05:44:39

Ерунда, 61850 это всего лишь стандарт обмена аналоговыми и дискретными сигналами между устройствами. То же самое можно было говорить про 60870 в своё время. Весь вопрос в его реализации у конкретного производителя. Ни на одном терминале кроме БМРЗ таких танцев с бубнов с 61850 не было.

Сомнительная идея сравнивать 61850 и 60870 (104). Если говорить про обмен данными между устройствами РЗА, то протоколы используются достаточно "тяжелые" отличие тут как говорится на лицо. На мой взгляд 61850 в первую очередь это не про обмен данными между устройствами а про стандартизированную модель данных устройства (ИЭУ).

12

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Дмитрий1995 писал(а):
2025-05-21 10:59:31

Ни на одном терминале кроме БМРЗ таких танцев с бубнов с 61850 не было.

У Сепамов 1000 тоже всё непросто было прикручено
Ну а тут инструкцию написать не могут, а то что написано - прячут непойми куда. А иак-то нормально всё работает, по крайней мере, имея опыт настройки гусей в Sepam P3, для БМРЗ проект в CET получилось почти сразу сделать, но вот подводные камни с вылетами CET, обновлениями БФПО и выходами из режима FTP...

13

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2025-05-21 21:11:45

но вот подводные камни

Подводные камни скорее в том что нельзя скачать свежую версию CET850 с сайта, а нужно именно 2.1 которую они складывают в архив конфигуратора, которая требует регистрации, а ссылка на регистрацию в прилагаемой инструкции уже не работает. Товарищи из механотроники как то остановились на версии 2.1 и совершенствоваться не хотят. Хотя многие производители для настройки 61850 уже давно используют своё ПО.

14

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Дмитрий1995 писал(а):
2025-05-21 10:59:31

Если говорить про обмен данными между устройствами РЗА, то протоколы используются достаточно "тяжелые" отличие тут как говорится на лицо. На мой взгляд 61850 в первую очередь это не про обмен данными между устройствами а про стандартизированную модель данных устройства (ИЭУ).

Собственно если производитель заявил поддержку 61850, то будь добр это делать так чтобы это нормально работало, а не через пень колоду. А тяжелый это протокол или нет для устройства - потребителя не должно волновать. А по поводу обмена данными - протоколы MMS, Goose/ SV описываемые в стандарте это ли не обмен данными аналоговых и дискретных сигналов?

15

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Ну они даже нормальную инструкцию не осилили написать, а вы просите программу, аналог CET. Не стреляйте в пианиста, он реально занят импортозамещением. Я им это всё писал, и с матюками даже, но они пока не могут

16

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Хмурый_Инженер писал(а):
2025-05-24 14:26:33

Собственно если производитель заявил поддержку 61850, то будь добр это делать так чтобы это нормально работало, а не через пень колоду. А тяжелый это протокол или нет для устройства - потребителя не должно волновать. А по поводу обмена данными - протоколы MMS, Goose/ SV описываемые в стандарте это ли не обмен данными аналоговых и дискретных сигналов?

Если так всё плохо, то взяли и поменяли производителя терминалов. Выбрали у которого не через пень-колода, а как вам хочется. Сегодня вроде нет проблем с выбором производителей. И каких вы потребителей имеете ввиду? Потребителей терминалов? Так не о них надо думать, иначе из аварий никогда не вылезете.

17

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Lekarь писал(а):
2025-05-26 09:50:29

Если так всё плохо, то взяли и поменяли производителя терминалов.

Выбор зависит от того что заложил в проект заказчик.

Lekarь писал(а):
2025-05-26 09:50:29

Потребителей терминалов?

Конечных пользователей продукции.

18

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Lekarь писал(а):
2025-05-26 09:50:29

Если так всё плохо, то взяли и поменяли производителя терминалов.

Не все так однозначно... Если взять просто функции РЗА, особенно для сетей 6-35кВ, то у Механотроники не все так плохо, а может даже и очень хорошо.... Функций достаточно, качество неплохое, цена отличная. Все проблемы начинаются с "добавлением" функционала 61850. А насколько он нужен в сетях 6-35кВ (а может и 110кВ)? Его применение увеличивает стоимость РЗА минимум процентов на 100. И самое главное: персонал к нему абсолютно не готов... Из всех производителей  функционал  (в полном объеме, без всяких ограничений) 61850 работает "без танцев с бубном" только у Сименс, особенно когда идет "скрещивание" с системами АСУ непонятного производителя. Может все-таки еще одну подстанцию (6,35,110кВ) реконструировать современными терминалами (без 61850), чем его применять?

19 (2025-05-27 09:30:56 отредактировано Lekarь)

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Conspirator писал(а):
2025-05-27 06:55:32

Не все так однозначно... Если взять просто функции РЗА, особенно для сетей 6-35кВ, то у Механотроники не все так плохо, а может даже и очень хорошо.... Функций достаточно, качество неплохое, цена отличная. Все проблемы начинаются с "добавлением" функционала 61850. А насколько он нужен в сетях 6-35кВ (а может и 110кВ)? Его применение увеличивает стоимость РЗА минимум процентов на 100. И самое главное: персонал к нему абсолютно не готов... Из всех производителей  функционал  (в полном объеме, без всяких ограничений) 61850 работает "без танцев с бубном" только у Сименс, особенно когда идет "скрещивание" с системами АСУ непонятного производителя. Может все-таки еще одну подстанцию (6,35,110кВ) реконструировать современными терминалами (без 61850), чем его применять?

А в сетях 220 или 330 или 500 кВ, что он дает?
Механотроника, пока еще ориентирована, в отличии от остальных на потребителя электроэнергии, а не на тех кто эксплуатирует терминалы. Уж намеренно они такую политику проводят или нет, не знаю. Нефтянники, газовики, машиностроители покупают их продукцию именно по тому, что их технически неграмотному релейному и оперативному персоналу, не надо быть технически грамотным, как для многих остальных производителей, включая флагмана, к терминалам которого должен еще ИТР с красным дипломом прикладываться. Если поговорите с газовиками, уж их 100 % надбавка никогда не пугала, то окажется, что сначала они тратят баблишко, а потом, когда их компрессора останавливаются из-за работы защит на флагмановских терминалах, ответ получают, что файл конфигурации системный оператор не такой им задал. Да у Механотроники, есть огрехи, но пока вроде прислушиваются к мнению, тех кто покупает их продукцию.
Что касается 150 серии, за последние несколько лет, много раз выручали, правильно работая в схемах АВР.

Хмурый_Инженер писал(а):
2025-05-27 05:54:47

Конечных пользователей продукции.

Ориентироваться надо на потребителя электроэнергии, у которого одно желание, чтобы компьютер за которым он сидит не останавливался и не было провалов напряжения. Каким путем это достигается ему все равно.

20

Re: Терминалы БМРЗ серии -150

Conspirator писал(а):
2025-05-27 06:55:32

Из всех производителей  функционал  (в полном объеме, без всяких ограничений) 61850 работает "без танцев с бубном" только у Сименс

Громкое заявление)) Как Вы можете это говорить, не участвуя в ПНР или профконтроле ЦПС с РЗА ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ? Я, лично, участвовал, с 3-4 изготовителями, включая SIPROTEC 5 и могу сказать, что там такие танцы... с роялем)))