1

Тема: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Сейчас я пишу дипломную работу на тему разработка КЭС 1400 МВА и как спец вопрос мне необходимо разработать дифф. защиту трансформатора. Мой трансформатор является блочным трансформатором(ТЦ 630000\500, генератор ТГВ-500-2 УЗ) и есть две проблемы которые ограничивают для меня проектировку даже простой схемы. Первая: трансформатор и генератор состоят в 1м блоке и между ними нет выключателя, зато имеется отпайка с генераторного напряжения (20кВ) на Т-р собственных нужд. 2-я проблема, на высшем напряжении (500кВ) после трансформатора реализована схема 2/3 с 2 системами шин(2 присоединения на 3 выключателя), и имеется целых 2 пути по отключению тока КЗ, а следовательно и по ТТ с каждой стороны. Ситуация такая ТТ со стороны 500 2 шт, ТТ со стороны генератора 1 шт. Я искал в интернете как может быть реализована дифференциальная защита на блочных ТТ, и имеется непонятный принцип отключения как самого генератора, так и информация о наличии у блочного тр-ра ТЦ630/500 встроенных ТТ. Вопрос в том как реализована такая защита, ведь это уже не сравнение двух токов? Хотя-бы принцип. https://otvet.mail.ru/api/pictures/images/96fdf320da29b3578d7192951623f94398a756a5d7ac2f910539fc2ee5fbd7cb14e28ae55509c0ee208be1853987e67b.jpg?size=small https://otvet.mail.ru/api/pictures/images/96fdf320da29b3578d7192951623f94398a756a5d7ac2f910539fc2ee5fbd7cb14e28ae55509c0ee208be1853987e67b.jpg?size=small

2

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Если необходим файл полной схемы то имеется пдф файл всей схемы КЭС

Данил_РЗА писал(а):
2025-06-13 20:24:46

Сейчас я пишу дипломную работу на тему разработка КЭС 1400 МВА и как спец вопрос мне необходимо разработать дифф. защиту трансформатора. Мой трансформатор является блочным трансформатором(ТЦ 630000\500, генератор ТГВ-500-2 УЗ) и есть две проблемы которые ограничивают для меня проектировку даже простой схемы. Первая: трансформатор и генератор состоят в 1м блоке и между ними нет выключателя, зато имеется отпайка с генераторного напряжения (20кВ) на Т-р собственных нужд. 2-я проблема, на высшем напряжении (500кВ) после трансформатора реализована схема 2/3 с 2 системами шин(2 присоединения на 3 выключателя), и имеется целых 2 пути по отключению тока КЗ, а следовательно и по ТТ с каждой стороны. Ситуация такая ТТ со стороны 500 2 шт, ТТ со стороны генератора 1 шт. Я искал в интернете как может быть реализована дифференциальная защита на блочных ТТ, и имеется непонятный принцип отключения как самого генератора, так и информация о наличии у блочного тр-ра ТЦ630/500 встроенных ТТ. Вопрос в том как реализована такая защита, ведь это уже не сравнение двух токов? Хотя-бы принцип. https://otvet.mail.ru/api/pictures/images/96fdf320da29b3578d7192951623f94398a756a5d7ac2f910539fc2ee5fbd7cb14e28ae55509c0ee208be1853987e67b.jpg?size=small https://otvet.mail.ru/api/pictures/images/96fdf320da29b3578d7192951623f94398a756a5d7ac2f910539fc2ee5fbd7cb14e28ae55509c0ee208be1853987e67b.jpg?size=small

Post's attachments

Skhema_KES_1.pdf 115.82 Кб, 8 скачиваний с 2025-06-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Может поможет понять принципы? Зайдите на сайт Экры, скачайте ТО на терминалы защиты генераторов, там должны быть нужные схемы....

4

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Файл не вкладывается...

Post's attachments

МУ_БГТ_1ред_06_11_14.pdf 4.19 Мб, 12 скачиваний с 2025-06-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Вот "старенькое" ТО на Экру, стр38-схема

Post's attachments

РЭ шкафа ШЭ111ХА — копия.pdf 3.65 Мб, 6 скачиваний с 2025-06-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-06-14 06:56:20 отредактировано ПАУтина)

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Два вопроса.
1. А разве кроме дифф.защ. транс. не должно быть дифф.защ. всего блока? и соответственно второй
2. А разве со стороны нейтрали генератора не долно быть ТТ, тем более, что фазные обмотки расщеплённые и кроме этого ТТ нужны для дифф.защ. блока?

может эту защиту и дифф.защ. генератора считать и не требуется, но их присоединения должны быть показаны, хотя бы из-за того, что эти ТТ должны учитывать всю нагрузку...

7

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Короче, в данном случае делается не дифзащита трансформатора, а дифзащита всего блока. По-хорошему, у отпаечного трансформатора со стороны генераторного напряжения должны быть ТТ, иначе на нём защиты не реализовать. Дифзащита блока может из-за условий выбора уставок оказаться нечувствительной к КЗ за трансформатором отпайки, а в некоторых случаях даже отстраивается от тока КЗ за трансформатором.
И да, со стороны нейтрали генератора должен быть комплект ТТ именно для дифзащиты блока.
Со стороны 500 кВ ТТ от разных выключателей соединяются на сумму токов. Со стороны выключателей рабочего питания ТТ включаются в схему дифзащиты трансформатора отпайки.
Сама дифзащита действует на отключение обоих выключателей 500 кВ, вводов рабочего питания секций СН и на останов турбины.

Данил_РЗА писал(а):
2025-06-13 20:29:28

Вопрос в том как реализована такая защита, ведь это уже не сравнение двух токов? Хотя-бы принцип.

А принцип прост: 2 правило Кирхгофа -> соединяем вторичные цепи плеч на сумму токов.

8

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Dr.Radio писал(а):
2025-06-14 10:32:23

2 правило Кирхгофа

"Первое правило Кирхгофа (или закон токов Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма токов в любом узле цепи равна нулю. Это означает, что суммарный ток, втекающий в узел, равен суммарному току, вытекающему из узла. "

9

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Dr.Radio писал(а):
2025-06-14 10:32:23

Короче, в данном случае делается не дифзащита трансформатора, а дифзащита всего блока.

наверно имеется в виду ТРИ дифф.защиты: Тр, Г и Тр-Г?
причём учитывается ещё и отвод на ТСН, т.е. ещё комплект ТТ....

10

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Пользователь писал(а):
2025-06-14 12:47:22

"Первое правило Кирхгофа

Позор мне! Ошибся!  ICQ/ah:[  ICQ/bu:wall:

ПАУтина писал(а):
2025-06-14 14:24:15

наверно имеется в виду ТРИ дифф.защиты: Тр, Г и Тр-Г?

Имеется в виду одна дифзащита блока которая охватывает блок со стороны выключателей 500 кВ и хвоста генератора, отстроить её от КЗ за трансформатором отпайки (или предусмотреть ТТ на отпайке). Трансформатор отпайки защищать уже своей дифференциальной защитой, так как ток срабатывания должен быть много меньше тока срабатывания дифзащиты блока.
У нас на электростанции сделана просто дифзащита блока, хотя, конечно, напряжения и мощности не такие, как у ТС. Возможно есть какие-то ещё требования. На отпайке у нас, правда, стоит реактор, так как генератор на 6 кВ, и он входит в зону защиты дифзащиты блока, но он также защищается МТЗ.

11

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Dr.Radio писал(а):
2025-06-14 16:13:59

одна дифзащита блока которая охватывает блок

(:-) ) - три дифф защиты - пофазно - на каждой фазе

12

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Тут вот в чем проблема... Топикстартер не указал, какая у него специальность.... Если это "ЭлСтанции" (судя по теме диплома), то РЗА - это не основной предмет... Поэтому тяжело "разработать" концепцию построения РЗА всего блока: нужно сначала определиться с производителем.... Если это Экра - то система защиты будет одна, если кто-то другой - то другая. Если у терминала много аналоговых входов, есть возможность применения в нем нескольких функций дифзащит - то это будет одно решение. Если у терминала только три (или 5) входа и функция ДИФФ только одна - схема (и уставки) будет другой. Можно, наверное, указать что полная схема построения системы РЗА блока в дипломе не рассматривается, а в спецвопросе рассмотрена только часть этой системы - а именно дифзащита блочного (или какого-то другого, например ТСН или связи с энергосистемой) трансформатора. И тогда все будет намного проще....

13

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Dr.Radio писал(а):
2025-06-14 10:32:23

Короче, в данном случае делается не дифзащита трансформатора, а дифзащита всего блока.

Ничего не короче. В данном случае диффзащита делается на каждый элемент и оборудование - это и ошиновка и главный трансформатор и ТСН, и генератор, а может даже еще и ошиновка между главным трансформатором и генератором. Да на таких мощностях по две штуки ДЗТ, а с дуру или по неграмотности могут и три впаять. А защита блока тоже делается, для дублирования.
Тут логика простая - при неисправности любой защиты блок не должен быть остановлен и второе, это вывод оборудования в резерв, например генератора не должно требовать также вывода из работы трансформатора, если между ними есть коммутационный аппарат - разъединитель. У вас генератор может на пару лет уйти в ремонт. а трансформатор будет требоваться для питания тех же собственных нужд других блоков.
Еще тоже момент такой. Если предположить, что есть только диффзащита блока, то сработай она, где искать повреждение будете? Каждая минута аварийного простоя таких мощностей это убытки очень существенные.

14 (2025-06-16 11:41:24 отредактировано retriever)

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Данил_РЗА писал(а):
2025-06-13 20:24:46

Первая: трансформатор и генератор состоят в 1м блоке и между ними нет выключателя, зато имеется отпайка с генераторного напряжения (20кВ) на Т-р собственных нужд. 2-я проблема, на высшем напряжении (500кВ) после трансформатора реализована схема 2/3 с 2 системами шин(2 присоединения на 3 выключателя), и имеется целых 2 пути по отключению тока КЗ, а следовательно и по ТТ с каждой стороны. Ситуация такая ТТ со стороны 500 2 шт, ТТ со стороны генератора 1 шт. Я искал в интернете как может быть реализована дифференциальная защита на блочных ТТ, и имеется непонятный принцип отключения как самого генератора, так и информация о наличии у блочного тр-ра ТЦ630/500 встроенных ТТ. В

https://ivo.garant.ru/#/document/72232872/paragraph/1:0

108. На блоках "генератор-трансформатор" должны устанавливаться продольные дифференциальные защиты Т и генераторов.

Для резервирования указанных дифференциальных защит на блоках "генератор-трансформатор" с генераторами мощностью 63 МВт и более, имеющими непосредственное охлаждение проводников обмоток, должна устанавливаться резервная дифференциальная защита, охватывающая генератор и Т блока вместе с ошиновкой между Т блока и выключателями на стороне высшего напряжения. В случае установки двух дублирующих устройств РЗА, в которых реализована продольная дифференциальная защита Т и генератора, резервную дифференциальную защиту блока "генератор-трансформатор" допускается не устанавливать.

На блоках "генератор-трансформатор" с генераторами мощностью менее 63 МВт, имеющими косвенное охлаждение, состоящих из одного генератора и одного Т, при отсутствии выключателя в цепи генератора допускается предусматривать одну общую продольную дифференциальную защиту блока вместо установки продольных дифференциальных защит Т и генератора.
...
Со стороны ВН ДЗТ должна быть включена на ТТ, встроенные в Т блока "генератор-трансформатор" (при их наличии). Для защиты ошиновки между выключателями на стороне высшего напряжения и Т блока "генератор-трансформатор" должна быть установлена отдельная дифференциальная защита ошиновки. На ошиновке Т напряжением 330 кВ и выше должны устанавливаться две дифференциальные защиты ошиновки.

Что касается ТСН, то дифзащита блока отстраивается от КЗ за ТСН. Там очень небольшой ток КЗ, потому что мощность ТСН примерно в 10 раз меньше мощности блочного Т и генератора. У ТСН также есть своя дифзащита, чтобы фиксировать, что повреждение было именно в ТСН, цепляется за ТТ на вводах ВН ТСН и ТТ по низу.

15

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Lekarь писал(а):
2025-06-16 08:48:27

не должно требовать также вывода из работы трансформатора

Даже с одной защитой никаких проблем, дифзащита заведомо отстроена от КЗ за реактором/трансформатором отпайки. От КЗ на отпайке защищают защиты самого реактора/трансформатора, плюс МТЗ на стороне ВН блочного трансформатора.

16

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Dr.Radio писал(а):
2025-06-16 18:11:11

Даже с одной защитой никаких проблем, дифзащита заведомо отстроена от КЗ за реактором/трансформатором отпайки. От КЗ на отпайке защищают защиты самого реактора/трансформатора, плюс МТЗ на стороне ВН блочного трансформатора.

Ну, КЗ, если оно будет, кто-нибудь да увидит. А если не КЗ, а какой - нибудь файл конфигурации в терминале не так отработает при изменении режима блока и произойдет его отключение. Вы без защиты рискнете ввести в работу блок 500 МВт, который миллион человек населения обеспечивает энергией?

17

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Lekarь писал(а):
2025-06-16 22:47:38

Вы без защиты рискнете ввести в работу блок 500 МВ

Я иногда удивляюсь, а как же мы раньше жили на электромеханических защитах, когда не было требований дублирования и т.д.... Может люди квалифицированнее были? Не было никаких регистраторов с кучей сигналов, "навороченных" осциллографов, систем АСУ и т.д... Только минимум блинкеров, проявитель с закрепителем, логарифмическая линейка и тот же блок 500МВт.... И, главное, аварий и непонятных отключений было на порядок меньше... И "вранья" в актах расследований.....

18 (2025-06-17 07:11:25 отредактировано ПАУтина)

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Почему писал о трёх ДффЗ
Есть вообще сомнение в правильности первичной схемы!
Генератор ё-моё аж 500 МВт!!!
При косс -0,85 вообще 590 МВА... Uг = 20 кВ!, мощность ТСН минимум 590*0,05 = 29,5 МВА, т.е. ближайший Т(Р)ДТН-32000 МВА ... у него должна быть своя ДффЗ.
Таким образом, должны быть включатели и со стороны генератора и со строны ТСН. Суть в том, что если генератор отключен, то от куда запитать такие мощные СН?
Блок может отключаться как со стороны ВН, так и НН, но при вводе генератора в работу выкл. ВН включены, со сторны СН тоже, а включение и синхронизация генераторным В. Если ГТУ, хрен редьки не слаще 590*0,03 = 17,7, т.е. 24 МВА... если бы ВН было 110 или ещё лучше 35, то ставим без проблем РТСН с типовой мощностью и нет проблем, а вот выбором РТСН на 500 кВ будут проблемы....

вот, кстати учебный проект... там 300 и всё есть...

Post's attachments

TPU105120.pdf 2.93 Мб, 6 скачиваний с 2025-06-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

"Пролистал" работу.... Не понравилось, что рассматривался только вариант на Экре. Это самый "дорогой" производитель и не уверен, что самый лучший.... Ну и необходимость генераторных выключателей тоже под сомнением. С другой стороны - это просто учебная работа....

20 (2025-06-17 07:46:32 отредактировано Lekarь)

Re: Дифференциальная защита: Блочный Тр-ор в блоке без выключателя?

Conspirator писал(а):
2025-06-17 06:49:26

Я иногда удивляюсь, а как же мы раньше жили на электромеханических защитах, когда не было требований дублирования и т.д.... Может люди квалифицированнее были?

Да, так! Совершенно верно!  Спросил про "ввести блок без защит" по той причине, что не КЗ случится, при работе блока, а именно из-за низкой квалификации персонала , при пусковых операциях, что-нибудь начудят и хоть  какая-нибудь защита блока отработает.  Причем техничекая деградация идет ну не по экспоненте, но очень быстро. Намедни новости слушал, что Каспийское море мелеет, и трам-пам-пам-последствия! И следующая новость - на каскаде Волжских ГЭС после модернизации вышел из ремонта очередной гидроагрегат с увеличенной мощностью, и называют сколько сотен мильонов это стоило! Вода в Волге заканчивается, а мы увеличиваем мощность гидротурбин! И гордятся этим и Русгидро и системный оператор, как сопровождающий проект))) А потом цифра увеличенной мощности начинает сквозить везде, но как эта мощность понадобится, все поджимают хвосты и требуют повышения тарифов, чтобы на очередной речке, где вода заканчивается увеличить мощность ГЭС))