1 (2025-07-29 08:53:41 отредактировано andy_210568)

Тема: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Здравствуйте. Хочу попросить совета по некорректной работе ТЗНП в 4-м Сипротеке. Линия 500кВ, терминалы 7SA612, 2 комплекта. Повреждение 06.07.2025г. в 12.46. При коротком в ф. "А" 1-й комплект правильно определяет фазу и направление, пытается отключить только её. Второй комплект повреждённую фазу определить не смог и в итоге отключаемся 3-х фазно. Смущает что ТЗНП "пикапнулась" задолго до КЗ, есть подозрение, что некорректные (слишком "нежные") уставки, хотя по комплектам они одинаковые. Но у второго комплекта вер. ПО 4.73, а у первого 4.61. Во втором появились 2 новых адреса 3186А и 3187А, но они вроде как на направленность влияют. Обычно защиты пускаются уже при реальном КЗ, в дэксах есть следующее КЗ 06.07.2025, там оба комплекта работают корректно. Здесь же КЗ ещё только "в проекте", а ТЗНП уже пускается и ей похоже не хватает тока для правильного выбора повреждённой фазы.

Post's attachments

7SA612 V4.6 IKompl.dex 387.32 Кб, 8 скачиваний с 2025-07-29 

7SA612 V4.7 IIKompl.dex 426.55 Кб, 5 скачиваний с 2025-07-29 

Осциллограммы.rar 20.38 Кб, 10 скачиваний с 2025-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Я попозже посмотрю. в чем проблема... Пока почитайте файл (от 2012г), может поможет...

Post's attachments

Поведение_ТЗНП.doc 2.16 Мб, 26 скачиваний с 2025-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Спасибо большое, по адресам новым стало понятнее. У нас во 2-м комплекте ТЗНП направление правильно при пуске определила, просто в осциллу этот сигнал не завели, но в событиях есть, т.е. по направлению всё вроде адекватно отработало. Пустился тоже понятно почему, ток больше уставки 4-й ступени. К сожалению в РЭ не нашёл для себя ответ есть ли видимая уставка, по которой терминал определяет поврежденные фазы и сам алгоритм...

4

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Смотрите стр.67-69

Post's attachments

7SA522 sep. chapters 08 09 10 11 13 14_ru.pdf 1.1 Мб, 14 скачиваний с 2025-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Вам надо по осциллограммам проанализировать, сколько времени прошло между пуском ТЗНП и переходом на 3ф отключение. В логике (правда на схеме этого таймера нет) дается 40мс для возможности 1ф отключения (работу селектора выбора поврежденной фазы)

Post's attachments

Селектор фаз ТЗНП.png 155.31 Кб, 3 скачиваний с 2025-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2025-07-29 14:31:10 отредактировано andy_210568)

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

80 мсек, синяя указка. Все эти 80 мсек ТЗНП так и не определила фазу, через 5 мсек. после "трипа" дистанционка "увидела" фазу. Через 40 мсек появилось сообщения о пуске команд ТУ от ТЗНП во всех 3-х фазах. Дальше получается алгоритм определения фазы в ТЗНП блокируется?

Post's attachments

От пуска до отключения.jpg 388.91 Кб, 2 скачиваний с 2025-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2025-07-29 14:26:21 отредактировано andy_210568)

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а):
2025-07-29 10:34:40

Смотрите стр.67-69

В общем получается никаких настроек для логики определения фазы нет в принципе, некий жёстко зашитый алгоритм со своими настройками. То что на рисунке нам не пригодится, мы работали в зоне очень маленьких токов и минимальных изменений напряжений. Я правильно понимаю ситуацию? И в  этом случае алгоритм может дать сбой.

8

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Есть ещё один вопрос. Я думал что по адресу 3105 3Io-Min Threshold for Teleprot. schemes  задаётся величина 3Io при которой телепротекшен работать начинает, уставка 0,4А. У нас команды ТУ сформировались при 180 мА, какой-то параллельный алгоритм?

9

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Я "одним глазом" посмотрел.... Нет времени анализировать, но вижу несколько проблем:
1. КЗ нет а защита (ТЗНП) в старой" прошивке  "пустилась", да еще и фазу определила. Поэтому и было 1ф отключение. В "новой" прошивке защита вела себя правильно: хоть и "пустилась", но фазу не определила, поэтому послала сигнал через 40мс по всем трем фазам. Сигнала приема не вижу, но он должен быть, так как через 80мс имеем отключение от ускоряемой ступени ТЗНП. Вижу проблему с уставками
2. Проблема с "разными" версиями. Нужно одинаковые и более новые...
Почитайте документ об ошибках в версиях.
А случай интересный, нужна информация с противоположного конца.

10

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

По версиям

Post's attachments

PMS_7SA522_E-68.pdf 2.03 Мб, 10 скачиваний с 2025-07-29 

PMS_7SA522_E-76.pdf 1.92 Мб, 9 скачиваний с 2025-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2025-07-29 15:57:11 отредактировано andy_210568)

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а):
2025-07-29 15:37:57

В "новой" прошивке защита вела себя правильно

ICQ/ag:D  Валерий Юрьевич, и теперь мы за это получаем от КЕГОК-а "арбуз" - в период ремонта ЛЭП разобраться и доложить. А за "неправильный" 1-й комплект - орден ICQ/ag:D
Версию могу на обоих до 4.76 поднять, но 4.73 отработала с вопросами, и как-то в сомнениях. Хорошо бы понять что случилось и есть ли шанс исправить. У нас конечно есть Сименс Казахстан, но боюсь со мной они работать не будут, а КЕГОК не заинтересован, не их зона ответственности. По дэксам с той стороны попрошу, должны прислать.

Conspirator писал(а):
2025-07-29 15:37:57

Сигнала приема не вижу

Мы К-2 пустили во 2-м комплекте при 3-х фазном отключении, ТО с АПВ

12

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Тут и КЗ "неправильное/нестандартное", 3Io плавно поднялся, 4 ст. очень рано пустилась

13

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

А место КЗ на линии? Или внешнее?Такое ощущение, что фазу ТН "пробило" (или ОПН)....

14

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Ладно у нас по ВЛ-110 никаких расследований, даже и системных аварий. Неужели и для классов выше та же история - никому ничего. Будет как будет

15

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а):
2025-07-29 17:44:32

А место КЗ на линии?

По ОМП 1-го терминала 20 км, там только линия. Кстати через 36 минут в той же фазе повторное, ток практически тот же, но дистанцию оба определили в 3,5 км, но точно не на ОРУ. У нас 6 -7 грозы были. А во 2-м терминале если обратите внимание ОМП при первом отключении полную белиберду показало, так что на счёт корректности работы 2-го комплекта одни вопросы. Кроме того, раз у этого терминала версия выше чем у 1-го, то значит он "леченый". У нас было несколько случаев зависания терминалов, лечилось только перепрошивкой, заливали обычно более высокую версию. Так что с этим терминалом точно были проблемы.

16

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

На цепи ТТ тоже грешить думаю не получится, каждый терминал от своих комплектов работает, а картинка одинаковая.

17

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а):
2025-07-29 15:37:57

Вижу проблему с уставками

Поясните пожалуйста какие Вы видите проблемы с уставками?

18

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а):
2025-07-29 15:39:35

По версиям

В вер. 4.76 уже будут учтены все "улучшения" от предыдущих версий? В обновлениях для 4.76 есть интересные моменты по определению повреждения при малых токах, хотя возможно это имеется в виду только ОМП.

19

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

а откуда такая несимметрия в доаварийном режиме?

20 (2025-07-30 09:00:37 отредактировано andy_210568)

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

ДЭКС-ы со стороны ЭГРЭС-1. У них ток в нуле был маленький до КЗ, ну и расстояние соответственно. Т.е. пуск защиты уже при реальном повреждении, не было проблем с определением фазы, отключались судя по всему по ТУ. Кстати у них версии ПО тоже неодинаковые, только зеркально к нашим ICQ/ab:)  К1 - 4.73, к2 - 4.61....

Post's attachments

7SA Л-5017 к1.dex 378.74 Кб, 4 скачиваний с 2025-07-30 

7SA Л-5017 к2.dex 389.36 Кб, 4 скачиваний с 2025-07-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.