21

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Здравствуйте!
У каждой ВЧ защиты ВЛ 110 кВ и выше имеется свой диапазон частот, закрепленный в сетке частот куратора частотного диапазона, который расчитан по параметрам ЛЭП и проверен по ЭМС. Вопрос, как высокочастотные модемы будут влиять на существующую частотную сетку (военные/энергетики и т.д.)? Необходим ли их выбор и согласование с куратором частотного диапазона?

ВЛ 10 кВ, как правило, короткие с односторонним питанием. Обычно нет необходимости ускорять защиты.
А там где эта необходимость присутствуют, в связи с необходимости сохранения устойчивости потребителя, не проще ли использовать ВОЛС и ДЗЛ?
ВЛ 35 кВ, как правило, с односторонним питанием и не питают потребителей, поэтому применение ДЗ без организации каких-либо каналов связи, зачастую, является исчерпывающим решением. Опять же, при двухстороннем питании ВЛ 35 кВ и отсутствии возможности подвеса ВОЛС никто не отменяет возможности организации традиционного ВЧ канала.

22

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Тема интересная! У меня несколько вопросов, часть из них к топик-стартеру, часть к , предположим, начальнику службы связи, не знаю как уж она сейчас называется...
1. Диапазон частот: топик-стартер говорил про стандартный диапазон ВЧ-связи (до 1МГц). В последнем сообщении PLC-модем на более высокие частоты (2-34МГц). Соответственно, сюда же: выходная  мощность и необходимость согласования частоты с соответствующей государственной службой.  Может мощность мала и согласования не требуется?
2. Как сейчас обстоит дело с ВЧ-связью в службах связи? Может есть тенденция отдать все частоты релейщикам а связистам переход на оптику и сотовую связь? Или все-таки ВЧ-связь у них еще развивается?
3. Насколько такая связь (каналы связи) дешевая? Для частот 2-30МГц, судя по последнему посту цены не заоблачные, а вот в диапазоне до 1МГц?
4. Где будем брать соответствующих специалистов в сетях 6-35кВ? Я их уже и в АО-Энерго и МЭСах не встречаю...
5. Если цена на аппаратуру и ее обслуживание не "заоблачная" и высокой квалификации не требуется, то в первую очередь я бы рассматривал ее применение на линиях, связывающих крупные промпредприятия с сетями. Очень большая проблема "мгновенного" отключения питающей линии (кабеля или ВЛ) для реализации БАВР, например при КЗ на ней или даже при внешних КЗ в питающей сети с просадкой напряжения. Такая аппаратура могла бы помочь, но надо смотреть времена прохождения команд. По оптике они практически "мгновенны", а по ВЧ могут быть проблемы... Какое время доставки команды?
6. Я еще не смотрел выложенную документацию, может там и есть, только в выходные будет время. Интересует принцип подключения к силовому  кабелю. Какие там затухания, фильтры и т.д.... (Индуктивный "каплер", наверное Inductive coupler - фильтр присоединения? Как там "развязывается" высокое напряжение с низким?

23

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Попробовал поискать в интернете про Inductive couplers. Для промышленности нашел, для энергетики рока не увидел....
Кому интересно: на английском во вложении

Post's attachments

Inductive coupler.docx 2.8 Мб, 11 скачиваний с 2025-11-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2025-11-06 08:05:20 отредактировано Lekarь)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

esg писал(а):
2025-11-06 07:25:58

ВЛ 10 кВ, как правило, короткие с односторонним питанием. Обычно нет необходимости ускорять защиты.
А там где эта необходимость присутствуют, в связи с необходимости сохранения устойчивости потребителя, не проще ли использовать ВОЛС и ДЗЛ?

Даже интересно, как ДЗЛ будет работать на линии, например с десятью, двадцатью отпайками (ответвлениями)?

Alexandr L писал(а):
2025-11-05 17:45:10

На кабелях 6-20 кв можно использовать не только конденсаторы связи, но и индуктивные каплеры, которые надеваются непосредственно на оболочку кабеля на вводе в ячейку, практически не занимая места.

Выше фотографию посмотрите! Еще раз напишу - рука не каждого человека дотянется, чтобы гайки затянуть в месте крепления кабельного наконечника.
Как вашу то аппаратуру обслуживать, которая не занимает места? А если потребуется изменить чередование фаз кабеля, то что делать, кран вызывать, чтобы поднять ТП, для свободного доступа к кабельному наконечнику?

25 (2025-11-06 12:33:22 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Выскажу свое мнение:
1. Передавать сигналы РЗА через цифровой поток в ВЧ-связи недопустимо хоть в обычной классической PLC для высокого напряжения (35-750 кВ, назовем HV PLC),
хоть в "современной" NBPLC/BPLC/PLCC для сетей среднего напряжения 6-20 (35) кВ (MV PLC).
    Причина - коэффициент готовности модема:
- время при включении;
- время пересинхронизации модема при и после воздействия помех (очень больших по амплитуде, насыщающий входной тракт),
- при переключениях в сетях (мгновенное изменение характеристик тракта).

В HV PLC в цифровом потоке команды РЗА не передает никто. Требования к проверке прохождения команд при соотношении сигнал/шум для аппаратуры HV PLC существуют (6 дБ).
Как будет работать MV PLC модем при таком соотношении сигнал/шум? Не будет работать.

2. Вопрос электромагнитной совместимости (ЭМС) с существующими каналами ВЧ-связи HV PLC.
Последствия могут быть серьезными.
Этот вопрос должен быть тщательно проработан: систематизация и измерение разных вариантов переходных затуханий между системами разных классов напряжения.

В области HV PLC этот вопрос полностью изучен в 50-70 годах прошлого века и есть руководящие документы (для аппаратуры, для проектировщиков, для эксплуатации).
Для MV PLC нет ничего. Почти.

Нужны серьезные измерения и проверки взаимных влияний на каналы РЗА (УПАСКи) и связные каналы на ВЛ 35-750 кВ. Кто будет платить деньги? Производители? Не верю.

3. Вопрос ЭМС с такими же каналами MV PLC. Один/два канала построить можно, но как построить НАДЕЖНЫЕ каналы на 10..20..100 ПС? Чтобы они не влияли друг на друга.

Мое мнение: передавать связь и телеуправление можно после решения вопросов 2 и 3. Команды РЗА не в коем случае.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-06 12:17:57


В HV PLC в цифровом потоке команды РЗА не передает никто.

Это вы правы, насчет никто в РЗА! А как космическая и авианавигация, и управление беспилотниками на нашей планете построено? Космические аппараты это миллиарды затрат и все управляется в цифровом потоке. И заметьте не падет на Землю.

27 (2025-11-06 13:04:11 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-06 12:58:58

Это вы правы, насчет никто в РЗА! А как космическая и авианавигация, и управление беспилотниками на нашей планете построено? Космические аппараты это миллиарды затрат и все управляется в цифровом потоке. И заметьте не падет на Землю.

Я написал почему не передают. Вы не согласны?
Аргументируйте.

Телеуправление можно передавать по PLC и передается. Так что беспилотники и космос можно  ICQ/br:bye:

28

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-06 12:17:57


1. Передавать сигналы РЗА через цифровой поток в ВЧ-связи недопустимо хоть в обычной классической PLC для высокого напряжения (35-750 кВ, назовем HV PLC),
    Причина - коэффициент готовности модема:
- время при включении;
- время пересинхронизации модема при и после воздействия помех (очень больших по амплитуде, насыщающий входной тракт),
- при переключениях в сетях (мгновенное изменение характеристик тракта).

Не согласен. Но аргументировать возможно буду. на ваши доводы, если вы их раскроете.

- что с временем при включении не так?
-время пересинхронизации модема с чем? Почему идет пересинхронизация модема? И почему нельзя по последней метке времени выполнять пуск РЗА?
- при каких переключениях в сетях мгновенное изменение характеристик? И каких характеристик? А может дело не в переключениях, а в построение самой сети. т.е. нарушили все установленные нормы конфигурации, даже возможно, что не в своей сети, а в сети более высокого напряжения. например не установили на транзитной линии отходящей от шин электростанции основные защиты, но при этом продолжаем наращивать мощность отпаечных трансформаторов. У нас целое ОДУ этим страдает, а при опускании на низкие уровни напряжения, все уставки плывут.

29

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-06 13:23:46

Не согласен. Но аргументировать возможно буду. на ваши доводы, если вы их раскроете.

- что с временем при включении не так?
-время пересинхронизации модема с чем? Почему идет пересинхронизация модема? И почему нельзя по последней метке времени выполнять пуск РЗА?
- при каких переключениях в сетях мгновенное изменение характеристик? И каких характеристик? А может дело не в переключениях, а в построение самой сети. т.е. нарушили все установленные нормы конфигурации, даже возможно, что не в своей сети, а в сети более высокого напряжения. например не установили на транзитной линии отходящей от шин электростанции основные защиты, но при этом продолжаем наращивать мощность отпаечных трансформаторов. У нас целое ОДУ этим страдает, а при опускании на низкие уровни напряжения, все уставки плывут.

1. Включение самое простое. Время готовности модема к работе после включения/перезагрузки. Здесь принципиальной проблемы не должно быть, вероятно зря я с нее начал. Но...
2. Синхронизация - это параметр самого модема. Помните старые ТЛФ модемы зависали и требовали ручного вмешательства, а хорошие модемы могли автоматически пересинхронизироваться (заново свистели).
   Но на этот момент канал отсутствовал и ничего не передавал. Иногда модемам надо заново сделать переинициализацию приемного тракта (большая помеха, изменение характеристик канала).
3. Переключения в сети это нормальное дело и ОДУ в данном случае не причем, но при переключениях в сети меняются характеристики среды передачи для модема (АЧХ, ГВП) и в новых условиях модем работать не может.
Модем должен определить неправильность передачи цифрового потока, а затем выполнить пересинхронизацию модема. На это время функцию передачи команд он не выполняет.

Среда передачи PLC совсем не предназначена для передачи данных, сигналов РЗА. Модемы должны учитывать особенности среды.

30 (2025-11-06 14:41:06 отредактировано Lekarь)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-06 13:45:32


1. Включение самое простое. Время готовности модема к работе после включения/перезагрузки. Здесь принципиальной проблемы не должно быть, вероятно зря я с нее начал. Но....

Не согласен по причине - "почему у меня модем должен включаться в момент повреждения в сети"? Он должен быть включен. С перезагрузкой - почему у меня модем должен перезагружаться при возникновении повреждения в сети? Допускаю, что повреждение в сети вызывает провал напряжения, влияющий на цепи питания модема. Давайте два модема (параллельно) поставим, с питанием их от разных секций?

piter писал(а):
2025-11-06 13:45:32

  Иногда модемам надо заново сделать переинициализацию приемного тракта (большая помеха, изменение характеристик канала). .

Не согласен, потому что с чего вы взяли, что приемный тракт надо переинициализировать именно в момент возникновения повреждения в сети? И как решение - независимый ИБП или смежная (относительно ВЛ на которую работает модем) секция питания СН (собственных нужд объекта) для модема

piter писал(а):
2025-11-06 13:45:32


3. Переключения в сети это нормальное дело и ОДУ в данном случае не причем, но при переключениях в сети меняются характеристики среды передачи для модема (АЧХ, ГВП) и в новых условиях модем работать не может.
Модем должен определить неправильность передачи цифрового потока, а затем выполнить пересинхронизацию модема. На это время функцию передачи команд он не выполняет..

Как ни причем? Убирайте из перечней объектов диспетчеризации - и тогда не причем. А раз в перечне, то будьте добры хотя бы свои деньги пытайтесь отработать (не к вам а к ОДУ) Если у меня на питающей стороне транзитные линии отключаются мгновенно, то по среднему напряжению (6-10 кВ), мне не нужна абсолютная селективность. А если на питающей стороне транзитные линии длиной по полсотни км имеют только резервные защиты, с временем отключения по пол секунды, то и на стороне среднего напряжения, мама не горю, что делается. Вторая часть - какая среда поменялась, если я на линии 10 кВ подключил разъединителем еще одну отпайку или наоборот отключил? Что поменялось с точки зрения передачи данных? Допуская, что например. при появлении земли в сети, пошли паразитные сигналы. Но Влияние этих паразитных сигналов на проводимость среды надо посмотреть, есть ли она и если есть, как влияет?

31

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-06 12:17:57

Выскажу свое мнение:
1. Передавать сигналы РЗА через цифровой поток в ВЧ-связи недопустимо хоть в обычной классической PLC для высокого напряжения (35-750 кВ, назовем HV PLC),
хоть в "современной" NBPLC/BPLC/PLCC для сетей среднего напряжения 6-20 (35) кВ (MV PLC).

Я тут "категорически" не согласен.... При "аналоговой" ВЧ-аппаратуре (начиная с АНКА-АВПА и т.д.) это было допустимо, а при переходе на МП-аппаратуру стало недопустимо? Или это просто из-за того, что теперь ВЧ-аппаратуру (приемник-передатчик) назвали "модемом"? Главное ведь, чтобы ВЧ-сигнал проходил через место КЗ, а это мощность передатчика , чувствительность и избирательность приемника. Что поменялось? Вроде ничего, на современных комплектующих все стало намного проще и надежней. Раньше это было два "чемодана", сейчас небольшая" коробочка".... Да, по оптике проще, но если современные технологии позволяют использовать силовой кабель как тракт передачи сигнала с необходимой надежностью и помехозащищенностью, то почему нет?  Главное, чтобы цена не была как у ВЧ-аппаратуры АББ 600-й серии....

32 (2025-11-06 15:34:47 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-06 14:20:10

Не согласен по причине - "почему у меня модем должен включаться в момент повреждения в сети"? Он должен быть включен. С перезагрузкой - почему у меня модем должен перезагружаться при возникновении повреждения в сети? Допускаю, что повреждение в сети вызывает провал напряжения, влияющий на цепи питания модема. Давайте два модема (параллельно) поставим, с питанием их от разных секций?

Не согласен, потому что с чего вы взяли, что приемный тракт надо переинициализировать именно в момент возникновения повреждения в сети? И как решение - независимый ИБП или смежная (относительно ВЛ на которую работает модем) секция питания СН (собственных нужд объекта) для модема

Как ни причем? Убирайте из перечней объектов диспетчеризации - и тогда не причем. А раз в перечне, то будьте добры хотя бы свои деньги пытайтесь отработать (не к вам а к ОДУ) Если у меня на питающей стороне транзитные линии отключаются мгновенно, то по среднему напряжению (6-10 кВ), мне не нужна абсолютная селективность. А если на питающей стороне транзитные линии длиной по полсотни км имеют только резервные защиты, с временем отключения по пол секунды, то и на стороне среднего напряжения, мама не горю, что делается.

Помеха приходит со стороны тракта передачи данных - с линии (ВЛ, КЛ). При этом помеха, например, работы выключателя или разъединителя (до 2-4 кВ) многократно превышает сигнал приема модема (десятки мВ).

Провалы напряжения, другие помехи со стороны питания модема это не проблема, вернее не должно быть проблемой. Это решаемая проблема.
ИБП решает только проблему питания. Помеха пришедшая со стороны тракта (для модема) с высокой вероятностью приведет к прекращению передачи цифрового потока модема.

Изменение конфигурации сети (подключение/отключение отпаек, параллельное включение/отключение линий) существенно изменяет характеристик тракта передачи сигнала модема (изменение емкости, индуктивности).
Модем хоть QAM, хоть OFDM может с высокой вероятностью потребовать пересинхронизации из-за изменений характеристик тракта передачи.
Характеристика ВЧ-тракта имеет очень неравномерную по частоте характеристику АЧХ/ГВП и эта характеристика может меняться при переключениях в сетях среднего и высокого напряжения.
Кстати, обрыв линии также приводит к ее изменению.

В области ВЧ-связи команды РЗА передаются только одночастотными или двухчастотными командами, не требующими фазы синхронизации.

Lekarь писал(а):
2025-11-06 14:20:10

Вторая часть - какая среда поменялась, если я на линии 10 кВ подключил разъединителем еще одну отпайку или наоборот отключил? Что поменялось с точки зрения передачи данных? Допуская, что например. при появлении земли в сети, пошли паразитные сигналы. Но Влияние этих паразитных сигналов на проводимость среды надо посмотреть, есть ли она и если есть, как влияет?

Если модем работает по этой линии 10 кВ, то поменяется существенно (АЧХ/ГВП в полосе работы модема) и скорее всего приведет требованию определения неработоспособности модема (это время) и пересинхронизации модема (1-10-20 с).

33 (2025-11-06 15:44:24 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Conspirator писал(а):
2025-11-06 15:09:58

Я тут "категорически" не согласен.... При "аналоговой" ВЧ-аппаратуре (начиная с АНКА-АВПА и т.д.) это было допустимо, а при переходе на МП-аппаратуру стало недопустимо? Или это просто из-за того, что теперь ВЧ-аппаратуру (приемник-передатчик) назвали "модемом"? Главное ведь, чтобы ВЧ-сигнал проходил через место КЗ, а это мощность передатчика , чувствительность и избирательность приемника. Что поменялось? Вроде ничего, на современных комплектующих все стало намного проще и надежней. Раньше это было два "чемодана", сейчас небольшая" коробочка".... Да, по оптике проще, но если современные технологии позволяют использовать силовой кабель как тракт передачи сигнала с необходимой надежностью и помехозащищенностью, то почему нет?  Главное, чтобы цена не была как у ВЧ-аппаратуры АББ 600-й серии....

Дело не в аппаратуре (аналоговой АНКА-АВПА или цифровой как ETL/Powerlink), а предлагаемом способе передачи сигнала команд через ВЧ-тракт.
Команды РЗА в любой аппаратуре ВЧ-связи передаются в виде одно-/двухчастотного сигнала.

В предлагаемом способе через OFDM модем с малой задержкой в виде цифрового потока данных, со всеми его недостатками, приводящими к невозможности надежного приема команд

И еще Вы правильно написали "через место КЗ" (!). Сигнал цифрового широкополосного модема не пройдет через КЗ.

34 (2025-11-06 16:06:46 отредактировано Lekarь)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-06 15:38:19


И еще Вы правильно написали "через место КЗ" (!). Сигнал цифрового широкополосного модема не пройдет через КЗ.

Не-не! Как такого места кЗ вообще часто не бывает - обрыв шлейфа на ВЛ. Нет никакого КЗ. А в нашей сети 6-10 кВ, на ВЛ даже если обрыв шлейфа будет с касанием, то это не КЗ.
И потом вы говорите, что сигнал не пройдет - тоже давате пояснения, он вообще не пройдет с момента появления КЗ до снятия напряжения с элемента, или все же не пройдет пока ударный ток не спадет (смотрим 6-10 кВ), а потом даже очень пройдет?

piter писал(а):
2025-11-06 15:33:35


Изменение конфигурации сети (подключение/отключение отпаек, параллельное включение/отключение линий) существенно изменяет характеристик тракта передачи сигнала модема (изменение емкости, индуктивности).
Модем хоть QAM, хоть OFDM может с высокой вероятностью потребовать пересинхронизации из-за изменений характеристик тракта передачи.
Характеристика ВЧ-тракта имеет очень неравномерную по частоте характеристику АЧХ/ГВП и эта характеристика может меняться при переключениях в сетях среднего и высокого напряжения.

Сети 6-10 кВ. Длина ВЛ пусть 4-5 км. отпайка подключаемая разъединителем будет 100 м. Какие там изменения индуктивности и емкости? Ну нет этого.
И с чего все же АЧХ должна поменяться? Электрические параметры среды не поменялись. Еще сюда режимщиков пригласить, чтобы они рассказали байки  про сечения и устойчивость.
И вдогонку, допустим поменялись при подклчючении отпайки. Подключение это не аварйиное событие - пусть модем перезапустится. Дальше то что?

35 (2025-11-06 17:54:50 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-06 15:53:56

лина ВЛ пусть 4-5 км. отпайка подключаемая разъединителем будет 100 м. Какие там изменения индуктивности и емкости? Ну нет этого.
И с чего все же АЧХ должна поменяться? Электрические параметры среды не поменялись.

Я надеюсь, Вы учитываете параметры индуктивности и емкости не только для 50 Гц, но и для высокой частоты 1 МГц или даже 2...30 МГц ? Там другой порядок.
Влияние даже одной отпайки на ВЛ 35..220 кВ на характеристику АЧХ тракта представляете?

Вот Ваш пример:
ВЛ 5 км,
на расстоянии 2 км слева отпайка 100 м.

Красная - АЧХ без отпайки (отключение на отпаечной опоре)
Зеленая кривая - АЧХ с отпайкой
Синяя кривая - отпаечная ПС на ХХ (выключатель)

https://rzia.ru/uploads/images/82/dd7c222b56582491b46b922071c45234.png https://rzia.ru/uploads/images/82/dd7c222b56582491b46b922071c45234.png

Как видно влияние отпайки очень велико, даже при изменении места отключения отпайки.
У Вас есть сомнения, что модем будет одинаково работать при мгновенном изменении параметров без разрыва связи?
Кстати, по мере снижения частоты ниже 50-100 кГц разница действительно невелика.

Когда используются одно-/двухчастотные сигналы все просто - КЗ прирост затухания на 22 дБ.

И это просто одна отпайка.

Кстати, топик-стартер может легко проверить время перерыва или шлейф ошибок при переключениях на ВЛ для данного модема.
Предлагая такой инновационный метод, я думаю, у него должны быть подобные измерения, опыт длительной эксплуатации.

P.S. в данном случае нет заградителей, как и применяется в MV PLC.

36

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

И все таки непонятно, несмотря на все описанные проблемы, что предлагает топик-стартер? Уже готовое устройство, которое можно использовать не боясь непреодолимых препятствий или нужно найти того, на ком опробовать? Где устройство уже поработало? Какие проблемы выявились? Больше интересно ТУ/ТС.

37 (2025-11-07 08:38:10 отредактировано Lekarь)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-06 17:36:40

Я надеюсь, Вы учитываете параметры индуктивности и емкости не только для 50 Гц, но и для высокой частоты 1 МГц или даже 2...30 МГц ? Там другой порядок.
Влияние даже одной отпайки на ВЛ 35..220 кВ на характеристику АЧХ тракта представляете?

Вот Ваш пример:
ВЛ 5 км,
на расстоянии 2 км слева отпайка 100 м.

Красная - АЧХ без отпайки (отключение на отпаечной опоре)
Зеленая кривая - АЧХ с отпайкой
Синяя кривая - отпаечная ПС на ХХ (выключатель)

https://rzia.ru/uploads/images/82/dd7c222b56582491b46b922071c45234.png https://rzia.ru/uploads/images/82/dd7c222b56582491b46b922071c45234.png

Как видно влияние отпайки очень велико, даже при изменении места отключения отпайки.
У Вас есть сомнения, что модем будет одинаково работать при мгновенном изменении параметров без разрыва связи?
.

Хорошо, пусть даже связь прервется. У меня нет аварии! Если же во время отключения происходит авария, токовые защиты никуда не делись, и обязаны отработать. Второй момент, длительность (продолжительность) экстремумов какая? И в какой момент они возникают, когда начинает образовываться дуга между контактами или когда началось изменение электрического сопротивления в контактах, но они еще не разошлись?
На если даже идет перезагрузка аппаратуры, в момент операций, то такие продолжительности не каждую неделю бывают, а в все остальное время у нас линия стоит с быстродействующими защитами. Что не так? И что мешает делать пакеты сигналов на частоте ближе к 100 кГц?
Я не сторонник на среднем напряжение, такие огороды городить, но в разветвленных сетях, имеющих потребителей 1 и 2 категорий, чувствительных к провалам напряжения, может быть и стоит такие схемки применять. Их много не будет, но в случаях перезапуска модемов, в принципе можно разрешать работу БАВРа (если потребители при этом не страдают), а после перезагрузки возвращать схему в исходное состояние. Таких схем совсем будет мало, но как техническое решение, почему нет?

https://rzia.ru/uploads/images/8857/622713190acf307bc739aaab52cd6371.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/622713190acf307bc739aaab52cd6371.jpg

P/S У нас в регионе в этом году исполнилось сто лет двум ВЛ класса напряжения 110 кВ. Линии отходят шин электростанции в несколько сотен МВт, и входят в состав транзитов между этой станцией и ПС 500 кВ. Линии все сто лет не имеют основных защит. Дошло до того, что физические лица пишут предложения в инвестпрограмму, чтобы линии оснастили защитами. А РДУ при поддержке ОДУ каждый раз находит причины, чтобы этого не делать. Линии отключаются достаточно часто в годовом разрезе. Потребители, в свое время даже инфраструктуру подготовили под ВЧ обработку. Уже все сгнило и все снесли.
Удивляет то, что те кто сам должен быть инициатором и движетелем быстрых и правильных отключений - упираются руками и ногами! Еще раз напишу - физические лица дают предложения в инвестпрограмму системного оператора, а он упирается, но потом в конце года не забывает упомянуть, сколько предложений он получил для этой инвестпрограммы. Упирается системный не просто так - надо включать инженерные мысли, т.к. на одной из линий отпайка соизмеримая с длиной самой линии. Затухание у них там сильное будет видите ли)))

38 (2025-11-07 10:09:20 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

С конца. С ВЛ 110 кВ нет никаких технических проблем, чтобы это реализовать. Проект (по известным РУ), закупка, хороший ПНР (по существующим РУ), эксплуатация.
Никаких технических проблем с ВЧ на 110 кВ нет. Там все есть.
Ну почти, нет денег на реализацию и часто людей способных это спроектировать, наладить и эксплуатировать.

Со средним напряжением совсем нет так. В первом сообщении я написал проблемы:
1. Зачем передавать быстродействующие сигналы РЗА "по-модному" OFDM? Есть проверенный надежный способ. Нужна надежность - пользуйтесь.
Кстати быстродействие принципиально будет гораздо выше (10-20 мс вместо 120-250 мс).
2. ЭМС с существующими каналами HV PLC
3. Проблема построения нескольких широкополосных каналов (тоже ЭМС).

Пункты 2-3 связаны с необходимостью проведения исследований, чтобы технология в MV PLC работала.
Базы для применения нет. Что будет, если при этом откажут защиты на 110/220/500 кВ?!

=== И что мешает делать пакеты сигналов на частоте ближе к 100 кГц?
1. Это один из вариантов, если будет несколько отпаек, другие длины будет другая характеристика
2. Я думаю, что в диапазоне 16-100 кГц задержка будет не 20 мс. Для такой задержки нужна полоса
3. Построили один канал, а второй не получится.
=====

Один канал построить можно. Но рекламные цифры обычно несколько расходятся с результатом.

39 (2025-11-07 10:16:44 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-07 07:41:59

Второй момент, длительность (продолжительность) экстремумов какая? И в какой момент они возникают, когда начинает образовываться дуга между контактами или когда началось изменение электрического сопротивления в контактах, но они еще не разошлись?

Длительность "экстремумов" постоянна. Как отключился выключатель/разъединитель до момента его обратного включения.
Это графики установившегося режима.

Что будет в переходной момент? Я думаю, просто большая помеха и переходной процесс измерения затухания АЧХ.
А если потребуется передать в этот момент команду, то она и не пройдет.
При этом, чем продолжительнее переходной процесс, тем выше вероятность "зависания" модема и требования его переинициализации.

40 (2025-11-07 12:43:54 отредактировано dmitriyyar83)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Лукавить не хочется, ничего не понимаю в этом.
Не подскажете в сторону какой технологии PLC лучше смотреть для ТУ/ТС на среднем напряжении?
И проблемы те же, если узкополосный PLC? КЗ или срабатывание ОПН (грозовой разряд) - связь потералась?  ОЗЗ - влияет на работу тракта (канала)?

Можно уже отдельный раздел создать про PLC.