1 (2025-11-07 09:52:50 отредактировано crueldrummer)

Тема: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Хотел бы поинтересоваться у людей, непосредственно работающих с терминалами РЗА (наладчики, эксплуатация)
- насколько важен в 2025 году хороший, интуитивно понятный, структурированный, четкий ИЧМ (в частности экран и его содержимое) для устройств РЗА?
А то существует понятие, что экран ИЧМ сейчас особо не важен, и все можно сделать из сервисного ПО.

Если ответ на вопрос - ДА, то также интересует, чего не хватает в современных дисплеях в общем случае, какие свойства/характеристики/функции хотелось
бы добавить на экран?

Также интересует, насколько сейчас актуально требование по минусовым температурным диапазонам для экрана?

Добавление
* Также добавлю, что не сомневаюсь в необходимости дисплея для отображения рабочих/аварийных параметров/событий,
но есть мнение, что для параметрирования терминала и его функций не следует использовать дисплей, то есть ограничить его функционал в части
возможностей по настройке, а все функции настройки возложить на сервисное ПО.

2

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Все очень востребовано, если это не создает проблем с пользованием, включая кнопки управления.
У большинства вопросы только к конструкторам, про которых создается впечатление, что они вышли из дремучего леса, когда придумывают алгоритмы управления и функционал дисплея. Как будто у них нет смартфонов, а пользуются они дедовскими телефонами с номеронабирателями. Понятие "интуитивно понятно" у конструкторов и эксплуатационников очень далеки друг от друга.
Посмотреть бы на тех людей, которые сказали, что им дисплей не нужен, а когда отключится линия, то они позвонят в сервисную службу и там им все расскажут, что там в терминале записалось.
Вопрос при минусовые температуры странный - если подстанция без персонала, то ситуация, когда отопление не будет работать самая обычная. В целях экономии потерь отопление отключат.
Вы примерно тоже самое спросили, как нужен ли дисплей в современных автомобилях. Закройте его листом бумаги и попробуйте поездить. Скорость у сервисной службы спрашивайте.

3

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Добавил примечание к вопросу.

4 (2025-11-07 10:10:30 отредактировано Lekarь)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 08:25:26


но есть мнение, что для параметрирования терминала и его функций не следует использовать дисплей, то есть ограничить его функционал в части
возможностей по настройке, а все функции настройки возложить на сервисное ПО.

Смотрите, стоит на удаленном объекте несколько десятков терминалов (пусть 50). Каналов связи у объекта ни ВЧ ни ВОЛСа нет. Как в другой ветке указал - сто лет линиям и нет основных защит, т.е. вполне реальная ситуация - до цифровизации, как до Луны.  Интернет отключили или ограничили. Это сегодня норма.
Надо перезалить терминалы. Чаще всего встречается формулировка - изменился файл конфигурации. Приезжаем с ноутбуком и меняем или ваше предложение какое?

5

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-07 10:10:06

Надо "перезалить" терминалы. Чаще всего встречается формулировка - изменился файл конфигурации. Приезжаем с ноутбуком и меняем или ваше предложение какое?

Все ведь зависит от того, что подразумевается под "конфигурированием". Если конфигурирование не предполагает изменение внутренней логической схемы, а лишь только изменение параметров (например, выбор номинального ответвления входного ТТ/ТН, значения Ктт/Ктн, параметры осциллографа и уставки защит), то я считаю, что эти возможности должны быть заложены в ИЧМ. Если требуется более глубокое изменение конфигурации, как привязка сигналов к осциллографу/регистратору, изменение внутренней логической схемы, настройка протоколов связи и так далее - то тут, конечно, без сервисного ПО не обойтись.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 10:22:32

конечно, без сервисного ПО не обойтись.

вопрос такой как Ваше ПО доставлять до терминала?

7 (2025-11-07 10:50:18 отредактировано crueldrummer)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-07 10:35:41

вопрос такой - как Ваше ПО доставлять до терминала?

ПО на ПК доставляется на объект вместе с наладчиком. Я не понимаю к чему вы клоните. Сервисное ПО всегда есть у наладчиков.
Вероятно, у нас какое-то недопонимание возникло по поднятой теме.

Мой вопрос был в следующем - надо ли ограничивать функциональность ИЧМ (дисплея) в части возможностей по настройке терминала или все переложить на сервисное ПО,
а на дисплее оставить только отображение и индикацию.

8

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 10:49:27

ПО на ПК доставляется на объект вместе с наладчиком. Я не понимаю к чему вы клоните. Сервисное ПО всегда есть у наладчиков.
Вероятно, у нас какое-то недопонимание возникло по поднятой теме.
.

Да , вы недопонимаете! Смотрите. Например, я собственник объекта. У меня договор с подрядчиком на выполнение работ по монтажу терминалов "под ключ". Подрядчик может быть совсем не производитель сервисного ПО. Подрядчик может покупать сервисное ПО у производителя.
Дальше ситуация. Поставили терминалы. Залили в них ПО. Через некоторое время производитель ПО, присылает письмо мне, как собственнику объекта о необходимости замены ПО. Я обращаюсь к подрядчику. Который мне говорит - это не гарантийный случай - платите деньги. Вы как производитель ПО, настаиваете на замене ПО в терминалах, из-за возможности отказа. Кто у меня будет наладчиком сервисного ПО?
И дальше одно дело, когда мои собственные релейщики терез терминал поменяют конфигурацию, а другое дело, когда они залезут через компьютер - гарантия на все, что делал подрядчик скорее всего пропадет.
И клоню я к тому, кто будет платить за работу по изменению конфигурации терминалов, когда они находятся на гарантии?

9 (2025-11-07 11:30:43 отредактировано crueldrummer)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-07 11:08:22


И клоню я к тому, кто будет платить за работу по изменению конфигурации терминалов, когда они находятся на гарантии?

Я понял где у нас недопонимание. Под "сервисным ПО" я подразумеваю настроечное ПО, например, PCM600 у АББ/Хитачи, Digsi у Сименс и так далее, которое является бесплатным.
Речь не идет о встроенном ПО (прошивке, микропрограмме - называйте как хотите). Речь идет о рабочей конфигурации, включающей параметры, уставки и внутреннюю логику работы.

10

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 11:29:57

Я понял где у нас недопонимание. Под "сервисным ПО" я подразумеваю настроечное ПО, например, PCM600 у АББ/Хитачи, Digsi у Сименс и так далее, которое является бесплатным.
Речь не идет о встроенном ПО (прошивке, микропрограмме - называйте как хотите). Речь идет о рабочей конфигурации, включающей параметры, уставки и внутреннюю логику работы.

В данном случае не важно само ПО платное или бесплатное. Важно кто поковырялся ручонками в замене этого ПО.
И одно дело, когда изменение конфигурации произошло через дисплей терминала, т.е. производитель терминалов предусмотрел возможность изменения чего-то там внутри, т.е. с точки зрения закона, это возможно не будет расценено, как события приведшие к ущербу.
Другое дело, когда вы подключаете к терминалу посторонний компьютер и тогда вопрос ущерба смотрится в другой плоскости - т.е. я произвел действия, которые производитель терминалов не предусматривал, без каких-то последствий.
И даже вопрос установки бесплатного ПО, если сам процесс требует хотя бы командировочных затрат, то он уже становится не только техническим - удобно или нет через дисплей что-то вводить.

11

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-07 11:55:04

В данном случае не важно само ПО платное или бесплатное. Важно кто поковырялся ручонками в замене этого ПО.
И одно дело, когда изменение конфигурации произошло через дисплей терминала, т.е. производитель терминалов предусмотрел возможность изменения чего-то там внутри, т.е. с точки зрения закона, это возможно не будет расценено, как события приведшие к ущербу.
Другое дело, когда вы подключаете к терминалу посторонний компьютер и тогда вопрос ущерба смотрится в другой плоскости - т.е. я произвел действия, которые производитель терминалов не предусматривал, без каких-то последствий.
И даже вопрос установки бесплатного ПО, если сам процесс требует хотя бы командировочных затрат, то он уже становится не только техническим - удобно или нет через дисплей что-то вводить.

И опять у вас недопонимание. Речь идет о настроечном ПО (типа PCM600 / Digsi / МиКРА / ЭкраSMS / прочее), в котором производитель именно предусмотрел возможность что-то менять.
Речь идет не о законности каких-то действий, а о том, нужно ли ограничивать функциональность ИЧМ и все возможности по настройке передать в настроечное ПО или максимально заложить возможности по настройке в ИЧМ.

12 (2025-11-07 12:52:47 отредактировано Lekarь)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 12:12:35

И опять у вас недопонимание. Речь идет о настроечном ПО (типа PCM600 / Digsi / МиКРА / ЭкраSMS / прочее), в котором производитель именно предусмотрел возможность что-то менять.
Речь идет не о законности каких-то действий, а о том, нужно ли ограничивать функциональность ИЧМ и все возможности по настройке передать в настроечное ПО или максимально заложить возможности по настройке в ИЧМ.

Как не идет о законности?
Вы поставили ПО, после работы которого или не работы которого сгорел трансформатор. Кто потом должен отвечать?
Замена хоть уставок хоть конфигураций выполняется в целях надежности питания потребителя.
Если в результате замены, кто-то остался без электроснабжения или понес ущерб, надо с кого то спрашивать за содеянное.
В итоге приходим к тому, за что готов нести ответственность производитель терминалов?
Вы хотите сделать удобно эксплуатационникам? Ваши намерения разделяю. Но по судам эксплуатационики не ходят )))
На мой взгляд граница ответственности между собственником терминала и его производителя, должна отражаться в том, что производитель оставляет за собой возможность изменения параметров до такой-то черты.
Делать терминал с дисплеем или нет - вопрос тот ещё. Не делайте. Терминалы без дисплеев будут дешевле. Будут ли их покупать - возможно будут. Но если в обозримом будущем затраты на эксплуатацию этих терминалов перекроют затраты на терминалы с дисплеями, то покупать перестанут. Тут то все просто.

13

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-07 12:36:01

Делать терминал с дисплеем

- алфавитно - цифровой
- как часто на ПС - подходят к терминалу? - раз в 5-10 лет

14

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 08:25:26

А то существует понятие, что экран ИЧМ сейчас особо не важен

Достаточно дисплея с которым в случае необходимости можно работать, даже с минимальным комфортом, т.к. это будет не часто.
Прикручивать телевизор к терминалу точно не надо.

Long Live Rock'n'Roll

15 (2025-11-08 02:39:24 отредактировано ПАУтина)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 08:25:26

Если ответ на вопрос - ДА, то также интересует, чего не хватает в современных дисплеях в общем случае, какие свойства/характеристики/функции хотелось
бы добавить на экран?

эксплуатацией не занимаюсь... но на объектах периодически бываю
ИЧМ - это средство связи оператора с "потрохами" терминала и самое главное средство их визуализации и управления, а информация и данные настолько разнообразны ...
принимая во внимание насколько изменилось совершенство экранов по сравнению с 30 летней давностью, вообще становится не понятно почему "совершенство" экранов терминалов РЗА замерло на том же уровне?! причём относительнеая цена осталась как есть...
Дело же не столько в красоте или размеров экранов, а дело в представимости информации в её детализации - нормально показать сосинус фи, фиэмчэ, ... хотя бы было полное соответтствие символьной графики и таблиц с уставками.
Дело же не столько в красоте или размерах экранов, а в достоверной нагладности информации, почему бы не посмотреть характеристики срабатывания ступеней ДЗ, мнемосхему части РУ для терминала АУВ ... технических проблем для современных экранов нет совершенно и самое главное речь же не идёт об оснащении абсолютно всех терминалов начиная с 6 кВ для КЛ, где всего 3-4 защиты и совершенно нет ни какой такой специфичной особенности, может быть в РУ 20 терминалов и у 10 одни и теже цифирки, действительно зачем там мудрить, тем более, что температурка зимой примерно +5 ... +10 ...
использование по мере необходимости....

16 (2025-11-08 12:19:55 отредактировано andy_210568)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Пользователь писал(а):
2025-11-07 16:27:14

как часто на ПС - подходят к терминалу? - раз в 5-10 лет

На "деревенской" п/ст. - наверное да. Тут нам наш бывший коллега, ныне работающий в наладке одного известного российского производителя иногда скидывает "вариации", которые вытворяют при модернизациях ячеек, ставят по 2 терминала, один из них (миком) для показаний! Извините за оффтоп. Лично я со своими коллегами за хороший информативный, желательно не "куцый" дисплей, особенно на сложных терминалах. И не забываем про мнемосхемы. Очень рад за туже ЭКРУ которая на 200 серии поставила нормальный информативный дисплей, которым мы с коллегами активно пользуемся, если лень цеплять ноут или его с собой нет, после этого откровенного убожества на 100-й серии. Кстати и оперативники в меру своих знаний тоже смотрят на дисплеи. Возможно моё мнение достаточно субъективно в виду узкой специализации (РЗА ЭС)

17 (2025-11-08 15:08:47 отредактировано Пользователь)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-11-08 12:19:02

На "деревенской" п/ст. - наверное да

Очень интересно!
Вот ПС, современная, в городе, все терминалы обвязаны по РС485, выведены на компьютер дежурного, оттуда - уходят на диспетчера/сетевой компании

- что, когда и как часто - смотреть непосредственно на терминалах?
(особенно - если ПС - безлюдная)

18

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Пользователь писал(а):
2025-11-08 15:06:34

что, когда и как часто - смотреть непосредственно на терминалах?

Я об этом "твержу" уже лет 20... Терминал должен быть "отстегивающимся". Цена его (по "железу") примерно четверть от стоимости другого железа. Не надо "путать" со стоимостью функций внутри терминала. Поэтому достаточно иметь пару "съемных" морд на всю ПС, или даже службу, если ПС "необслуживаемая". Это была бы большая экономия, которая, увы, сейчас никому не нужна... Но сейчас пошла другая мода: чтобы не делать кросс-плату сзади, ее стали (вместе с процессором) делать на "морде". Тода конструкция съемного дисплея усложняется.....

Добавлено: 2025-11-08 17:37:25

Не терминал, а дисплей....

19

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Пользователь писал(а):
2025-11-08 15:06:34

что, когда и как часто - смотреть непосредственно на терминалах?

andy_210568 писал(а):
2025-11-08 12:19:02

Возможно моё мнение достаточно субъективно в виду узкой специализации (РЗА ЭС)

Как я уже сказал, "смотрю со своей колокольни", мы дисплеями пользуемся достаточно активно и за "нормальные" дисплеи. В сетях свои "приколы" и обслуживание у них тоже выполняется по своему (опять же из имеющихся у меня данных и личного опыта ICQ/ab:) ) На счёт одного дисплея на всех - я так понимаю, что для того что-бы найти что-нибудь надо там уметь им пользоваться, уметь "копнуть глубже". Возможно наши оперативники какие-то "особо неодарённые", но опять же по опыту элементарные для релейщиков манипуляции с дисплеем для них целый квест, что для меня по человечески понятно, у них куча других обязанностей/задач и места для узкой темы РЗА в голове похоже уже не остаётся. Возможно на других предприятиях всё совсем по другому ICQ/bk:pardon:

20

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Conspirator писал(а):
2025-11-08 17:37:25

достаточно иметь пару "съемных" морд на службу

Особенно будет весело, когда их сломают/потеряют