1

Тема: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

У меня 2 небольших вопроса:
1) как расчитать напряжение на разомкнутой обмотке трансформатора тока?
2) схема электрических соединений привода ПЭВ-11? (нигде в интернете не нашел, поделитесь пожалуйста информацией если есть)

2

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

по ВАХ

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

3

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Вольт-амперная х-ка (ВАХ) снимается подачей напряжения во вторичную обмотку и замером там при этом тока. Я сейчас не буду даже обсуждать вопросы формы напряжения и тока. Главное - они во вторичной обмотке. А как рассчитать напряж. по этой ВАХ для разомкнутой втор. обмотки, в которой нет тока? Это тогда надо снимать ВАХ, подавая ток в первичную обмотку и замеряя напряж. во вторичной.

Делай , что должен, и будь, что будет

4 (2011-12-20 21:38:31 отредактировано hoh525)

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Коллега, режим нормальной работы ТТ - вторичная обмотка замкнута на сопротивление нагрузки 0,1-0,2 Ом и ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлена, может я зря повторяю прописную истину, но разрывать цепь вторичной обмотки ТТ при напряжении на первичной,- не рекомендую.

5

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Добрый день!
Если последнее замечание ко мне, то действительно азбука. А смысл моего поста - это не рекомендация, как делать, а просто я хотел сказать, что по нормально снятой ВАХ не определишь напряжение на разомкнутой обмотке. Только если подавать ток в первичку, меряя вторичку (если ТТ не станет плохо при этом, разумеется). А если последним методом снимать ВАХ нельзя, то и напр. на разомкн. обмотке по ней не определишь. Кстати, знаю людей, которые так снимали ВАХ на ТТ с 1А ТТ, иначе он не продавливался.. Конечно, надо было быть при этом очень бдительными.
Кто-то может сказать, что ведь можно  вториччный ток ВАХ пересчитать в первичный по Ктт и таким образом определить напр. на разомк. втор. обм. И кто так скажет, будет глубоконе прав. Ведь при больших значениях токов наступает нелинейность, и по Ктт не пересчитаешь.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

При разомкнутой вторичной обмотке весь ток идет на намагничивание. При снятии ВАХ также весь ток идет на намагничивание. И, если первичный ток будет меньше насыщения (определяется по ВАХ), то можно по ВАХ определить уровень напряжения. Если же первичный ток, поделенный на Ктт, будет больше насыщения (по перегибу ВАХ), то вторичное напряжение будет уже несинусоидальным (чем будете измерять) и трансформироваться будет только часть тока (если смотреть синусоиду) до насыщения стали. И чем раньше наступает насыщение, тем выше будет импульс напряжения. И эти импульсы могут быть очень большими и могут вызвать повреждение ТТ, а также угрожать жизни. Например при Ктт 8000/5 и раскороченной обмотке ТТ ( после опыта КЗ и ХХ на генераторе оставили раскороченными токовые цепи) и включеннии генератора вмиг выгорела панель. Поэтому такие опыты делать нельзя.

7

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

e = w * dФ/dt

где w - витки; Ф - магнитный поток.
Ф=В*S; где S - сечение сердечника; В - магн.индукция - нелинейно зависит от напряженности магнитного поля.
Т.обр., главная проблема - найти скорость изменения магнитного потока.

8

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Меня когда-то напряжением от 1А ТТ ударяло самого - кратковременно раскоротил закорачивающие перемычки БИ.  Кроме воспоминания на всю жизнь иных последствий нет. Но это было  только начало пуска генератора (мы работали в цепях блочного тр-ра 500 кВ- а блок - 800 МВт- и нас не предупредили о начале пусковых испытаний; коснись я этих цепей при наборе генератором полной мощности, не говорил бы  с Вами сейчас).
Но это так, антиностальгия. Наверное, все уже прониклись опасностью снятия ВАХ от первичного тока, даже кто не знал. А по сути вопроса. Понятно, что на линейном участке ВАХ можно  пересчитать на первичный ток от Ктт. А после перегиба, на участке насыщения?
Ведь именно это интересно. А там напряжение повыше линейного участка.  Литературу надо читать.

Делай , что должен, и будь, что будет

9 (2011-12-21 14:11:13 отредактировано Борисыч)

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/9000/19237/thumb/p16hg4vj2akdmtoj1gkm42q11im1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/9000/19237/thumb/p16hg4vj2akdmtoj1gkm42q11im1.JPG

Вроде такая форма кривой напряжения будет при разомкнутой обмотке. Нарисовал от руки, кривовато ICQ/ac:(

10

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Борисыч. А почему магнитный поток - не синусоида, а прямоуг. импульсы. Согласен, что при насыщении это будет срезанная синусоида.

Делай , что должен, и будь, что будет

11

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Рисуночек у Борисыча в сущности верный (если только закрыть глаза на формулку, что там пририсована)

--------
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/u2tt.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/u2tt.png

12

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

1. Формулы такие: е =L di/dt  or  е= dФ/dt.
Причем, е – мгновенное значение. Сразу скажу, что у коллеги falcon, как и у Борисыча, импульсы магнитной индукции выглядят прямоугольными. Все же строго: когда до насыщения еще далеко – это часть синусоиды. Потом идет загиб, и промежутки времени в части насыщения – тоже не совсем горизонтальная полка, так как полного насыщения не наступает. Соответственно и форма осциллограммы напряжения несколько иная.
Но это строго. А в принципе, если рассматривать идеализированнно, то нечто похожее.
2.Еще вопрос по ВАХ.  В принципе, и по ВАХ от вторичного тока можно было бы  вычислить максимальное напряжение. Но…Мы уже обсуждали снятие ВАХ. Не буду повторяться. Снимая ВАХ разными методами (то есть, имея разные по форме величины токов и напряжений) мы и разные максимальные напряжения получим. И, повторюсь, интересно ведь именно максимальное амплитудное напр. А «правильные» методы снятия ВАХ – они пишутся для того, чтобы разные люди, снимая ВАХ, одинаково оценивали качества ТТ. При этом не ставится задача точно опреденлить макс. напр. на втор. обм.
    Если пофантазировать, то для этой цели надо было бы смоделировать аварийный процесс и от какого-то МП пров. устройства пустить именно. такой по форме ток и при нем замерить напряжение.
3.Еще вопрос: чем вызван вопрос топикстартера? Режим раскорач. втор. обм. ТТ просто недопустим. А считают напр. на втор. обм. при реальной нагрузке на втор. обм. ТТ и макс. токе к.з. То есть, проверяют, чтобы при закороченной на нагрузку втор. обм. ТТ напр. на ней было не выше допустимого.

Делай , что должен, и будь, что будет

13

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

только минус

е =-L di/dt

14

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Скажу по секрету, Борисыч: о минусе я знаю.  ICQ/ab:) Но мы говорим о величине.
Кстати (не к празднику), было громкое дело, когда в 80г.г.  погиб один наладчик из нашего управления (НМУ ЭЮМ). Он проводил испытания  при рабочей нагрузке генератора и влез в токовые  цепи ...цешкой с втычными проводами. Напарника он отпустил. Утром его нашли уже не от мира сего, а в руках он держал проводок от цешки (выдернулся).
Так что, чтобы  отмечать 22 декабря до глубокой старости, учитесь на чужих ошибках, а не своих.

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Благодарю всех за помощь!

16

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Коллеги! Добрый вечер( у нас по крайней мере-вечер)! Вопрос такой! Начальство соизволило взяться за службу РЗиА в моем лице(новичок я), в плане документации. Если кто имеет такое, скиньте пожалуйста, ибо в нэте не нашел._vladimirvanner@gmail.com_. 1. График осмотров РЗиА( шо цэ такэ и с чем его едят). 2. Журнал РЗиА. 3. Паспорт-протокол( я так понимаю на элементы РЗиА). 4. Инструкции по наладке и проверке РЗиА. 5. Программа Ввода(вывода) устройств РЗиА. 5. Программа на испытания оборудования и защит. 6. Программы и бланки переключений в цепях РЗА. 7. Заявка на вывод устройств РЗА. 
Заранее благодарен всем, кто откликнется!
P.S. Почему прошу, у нас никогда релейной службы не было, поскольку предприятие маленькое, как и город. Класс напряжений у нас 6-0,4 кВ. Теперь решили создать а  документации нет! Никакой!

17

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

vladimirvanner пишет:

Начальство соизволило взяться за службу РЗиА в моем лице(новичок я)

Мудрое у Вас начальство! А службу РЗиА кто возглавляет? Вы? Оригинально! Служба новая (на пустом месте) и возглавляет её новичёк - логично!
Ну ладно, поиздевался и будя!  Для начала поройтесь тут http://yanviktor.ru/rele/index-4.htm

18

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Dnestr: спасибо огромное! Ваша ссылка помогла, пусть не полностью, но помогла! Дальше пусть уже сами шевелятся ибо они за это з\п получают:)

19

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

Dnestr пишет:

Мудрое у Вас начальство! А службу РЗиА кто возглавляет? Вы? Оригинально! Служба новая (на пустом месте) и возглавляет её новичёк - логично!

Молодая, перспективная и бурно развивающаяся команда:)

20

Re: Господа Релейщики, подскажите пожалуйста!

На том сайте много всего, правда не очень просто там искать.

cambric пишет:

Молодая, перспективная и бурно развивающаяся команда:)

А мне такая постановка вопроса "мудрого руководства" напоминает "мудрых полководцев"
Иди Родину защищай, оружие добудь в бою, заодно и научишься стрелять.....