121

Re: АСУ или РЗ?

Вообще, по мере развития МП-защит, процесс проверок должен упрощаться.... Например в новой линейке защит появилась опция проверять работу устройств имитацией реальных токов на цифровом уровне: поменял уставку, вывел цепи отключения, набрал  в программе величину тока (напряжения), равную 1,05 от  уставки, нажал кнопку, увидел пуск (или отключение этой ступени), значит поменял правильно. Ввел цепи отключения....Можно хоть несколько режимов задавать (предаварийный, КЗ, переход в другой режим, послеаварийный) и оценивать поведение всего устройства в целом, причем по всем аналоговым каналам....
А АЦП и так проверяется автоматически, ну для надежности можно сверить с приборами

122

Re: АСУ или РЗ?

Я вообще знаю человека, который проверял защиты после вывода в ремонт, не просто, а именно первичным током ICQ/ab:). Только такому способу доверял. Нужно не забывать, что меняя уставки, можно просто забыть ввести ключ, собрать клемму, кончики подсадить. Не проверишь все конец, уставки залиты правильно,терминал в порядке, а защита так сказать откажет, пропустит. Думаю, что это еще довод в сторону проверок, пусть просто подать на всю схему в сборе и один раз, само собой не в первичку, но уверенности это придаст.

123 (2012-01-26 10:01:40 отредактировано Bogatikov)

Re: АСУ или РЗ?

[size=3]По большому секрету. [/size]
[size=3]В обозримом будущем выйдет Стандарт ФСК “Правила технического обслуживания устройств релейной защиты, электроавтоматики, дистанционного управления и сигнализации электростанций и подстанций 110-750 кВ” в котором будут прописаны объёмы ТО МП устройств при наладке, проведении первого профилактического контроля, восстановления, профилактического контроля и т.д.
[/size][size=3]Вопросы надо/не надо подходить к терминалу, проверять уставки и прочие отпадут сами собой.[/size]

124

Re: АСУ или РЗ?

Conspirator пишет:

Вообще, по мере развития МП-защит, процесс проверок должен упрощаться.... Например в новой линейке защит появилась опция проверять работу устройств имитацией реальных токов на цифровом уровне: поменял уставку, вывел цепи отключения, набрал  в программе величину тока (напряжения), равную 1,05 от  уставки, нажал кнопку, увидел пуск (или отключение этой ступени), значит поменял правильно. Ввел цепи отключения....Можно хоть несколько режимов задавать (предаварийный, КЗ, переход в другой режим, послеаварийный) и оценивать поведение всего устройства в целом, причем по всем аналоговым каналам....
А АЦП и так проверяется автоматически, ну для надежности можно сверить с приборами

Так называемые тестовые режимы практикуются с начала 90-х, очень удобная штука для прогона системы в кратком режиме.
но снова реле надо знать :-))))

я не говорю о суперрежимах, когда задаётся целая програма проверки....

125 (2012-01-26 15:07:56 отредактировано zloi)

Re: АСУ или РЗ?

grsl пишет:

ICQ/ae:PDefault/lol:lol:
задаю простой вопрос.
как будете проверять МП где входит ДЗТ и ТО., а ТЗНП расчётный и поскольку это блочный, там ещё и защита по небалнсу ?

Проблема, вообще говоря, надуманная. Давно существует (и применяется) способ блокировки от тестовых дискретных входов у реле, т.е. функции защиты разбиваются на две-три группы "мешающих" друг другу функций, при проверках мешающие функции блокируются подачей плюса на комбинацию тестовых входов.

grsl пишет:

Потом позадаю вопросы по проверке защит асинхроного двигателя с ДЗМ, работающим в двух режимах через софтстартер и напрямую.

И что, правда большая проблема?

grsl пишет:

А ещё интересно проверять блочник с тремя дифзащитами в одном реле :-), а четыре ещё лучше,

>>>А ещё интереснее будет попытаться продать такое решение нашим клиентам - провал гарантирован, слава Всевышнему. Они умеют считать ССВ.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: АСУ или РЗ?

Conspirator пишет:

Например в новой линейке защит появилась опция проверять работу устройств имитацией реальных токов на цифровом уровне: поменял уставку, вывел цепи отключения, набрал  в программе величину тока (напряжения), равную 1,05 от  уставки, нажал кнопку, увидел пуск (или отключение этой ступени), значит поменял правильно. Ввел цепи отключения....Можно хоть несколько режимов задавать (предаварийный, КЗ, переход в другой режим, послеаварийный) и оценивать поведение всего устройства в целом, причем по всем аналоговым каналам....

И что это проверяет? Отсутсвует подача тока от КАЛИБРОВАННОГО прибора С МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ сертификатом. Прямая аналогия - аудит третьей стороной.
Согласно рекомендациям производителей, реле можно вообще не проверять, залил уставки и логику и вперёд.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

127

Re: АСУ или РЗ?

И вообще, я заметил, что многие в этой ветке не задумываются, что при изменении одного параметра реле с помощью программ от производителя, в большинстве случаев перезаливается весь файл уставок (есть исключения, позволяющие изменить ОДИН параметр, и, насколько я знаю, они все американские). С морды реле можно поменять один параметр не трогая ничего другого.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

128

Re: АСУ или РЗ?

zloi в большинстве случаев перезаливается весь файл уставок (есть исключения, позволяющие изменить ОДИН параметр, и, насколько я знаю, они все американские).

Не соглашусь. Многие терминалы, в том числе и отечественные, позволяют вносить именно ИЗМЕНЕНИЕ уставок, а не перешивать весь файл. Возьмите даже древний РЭЛ511 под ДОСам, логика разбита на функциональные блоки, уставки тоже. Вносите изменение в нужный блок и он подключается к другим блокам с новыми параметрами. Ну типа того

129

Re: АСУ или РЗ?

Default/lol:lol::PЕсть много друг Горацио.

Твои американские клиенты такое решение приняли без малейшой проблемы, гы. ( Сарджин анд Ландис достаточно уважаемые клиенты и Роял Ройс).
Full redundancy, в реле по 30-40 функций защит, разделение по постоянке по ТТ и ТН, (23 года опыта на крупнейщей газовой электростанции Англии).

Начинай знакомится с релейной защитой и европейских стран ICQ/ad;), удивишься.

130 (2012-01-26 18:05:06 отредактировано scorp)

Re: АСУ или РЗ?

Bogatikov пишет:

[size=3] [/size][size=3]В обозримом будущем выйдет Стандарт ФСК “Правила технического обслуживания устройств релейной защиты,... 
[/size][size=3]Вопросы надо/не надо подходить к терминалу, проверять уставки и прочие отпадут сами собой.[/size]
[size=3]
интересно кто автор?ФСК не всегда эти стандарты содает сама.можно по большому секрету в личку
[/size]

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

131

Re: АСУ или РЗ?

Я думаю, единого автора нет.... они просто  затребовали   методики у производителей и свели в один документ....

132

Re: АСУ или РЗ?

zloi пишет:

И что это проверяет? Отсутсвует подача тока от КАЛИБРОВАННОГО прибора С МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ сертификатом. Прямая аналогия - аудит третьей стороной.
Согласно рекомендациям производителей, реле можно вообще не проверять, залил уставки и логику и вперёд.

Это не заменяет плановых проверок классическим методом.... Просто чтобы не тащить при внезапной смене уставки РЕТОМ(Омикрон), не разбирать цепи, не подавать и согласовывать заявку, а, скажем так, проверить себя.... Выйгрыш по времени раз в 10 и вероятность ошибки (при обратной сборке схемы) во столько же раз меньше....

133

Re: АСУ или РЗ?

а ППР затянулся))

134

Re: АСУ или РЗ?

fll пишет:

а ППР затянулся))

Просто тема актуальная, "перезрела" уже, если можно так сказать, и ничего не делается......
,

135

Re: АСУ или РЗ?

Еще раз посмотрел почту.... Оказывается, я знаю автора (руководителя) новой версии "Правил....", -очень уважаемый мною Релейщик.

136

Re: АСУ или РЗ?

Валера, кто такой?

137

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

Не соглашусь. Многие терминалы, в том числе и отечественные, позволяют вносить именно ИЗМЕНЕНИЕ уставок, а не перешивать весь файл. Возьмите даже древний РЭЛ511 под ДОСам, логика разбита на функциональные блоки, уставки тоже. Вносите изменение в нужный блок и он подключается к другим блокам с новыми параметрами. Ну типа того

Мы говорим о подключении, аналогичном последовательному порту на передней панели (инженерный доступ) или переписывании уставок через внутренние регистры реле?
Если о первом, то, например, ни Siemens, ни MiCom этого делать не позволяют.

В той же 670-й серии, ЕМНИП, изменение блока приводит к его полной перезаписи (а некоторые блоки, вроде дифзащиты, могут составлять треть от всех уставок реле), а примечание, что после записи уставок/логики в реле нужно держать его включённым около часа, чтобы всё записалось в ERPROM, я лично воспринимаю как издевательство. Я ничего против ABB не имею, просто раз уж о них заговорили.

Лично у меня уже выработалась привычка записывать в реле файл, отключать питание реле минут на пять, а потом считывать файл из реле и сравнивать его с исходным. Печальный опыт, знаете ли.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

138

Re: АСУ или РЗ?

Некогда лезть в мануалы... Но, объясните, пожалуйста, что происходит в течении часа с МП РЗА после перезаписи уставок? А разве не сразу ли они записываются в ПЗУ? Тогда куда? Поясните на уровне железа. 
Не разу не приходилось ждать так долго что-бы залить уставки. Просто про какой-то ужас Вы рассказываете.

139

Re: АСУ или РЗ?

zloi пишет:

Если о первом, то, например, ни Siemens, ни MiCom этого делать не позволяют.
Лично у меня уже выработалась привычка записывать в реле файл, отключать питание реле минут на пять, а потом считывать файл из реле и сравнивать его с исходным. Печальный опыт, знаете ли.

30-я серия Micom позволяет,40 -я нет.
Надо позаимствовать опыт,тоже был случай,когда уставки в реле оказались не те,что заливали

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

140

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

Некогда лезть в мануалы... Но, объясните, пожалуйста, что происходит в течении часа с МП РЗА после перезаписи уставок? А разве не сразу ли они записываются в ПЗУ? Тогда куда? Поясните на уровне железа. 
Не разу не приходилось ждать так долго что-бы залить уставки. Просто про какой-то ужас Вы рассказываете.

Это вопрос не ко мне - я всего лишь по памяти цитирую руководство по эксплуатации.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)