221

Re: Библиотека осциллограмм.

Да, надо.

222

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

ВЧ канал пропадает, когда напряжение есть.

свой приемник начинает ловить свой ПРД,когда напряжения таки нет - загорелась дуга см.в районе 0,202 с

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

223

Re: Библиотека осциллограмм.

На рассматриваемом конце допущено неправильное действие (КЗ на поврежденной фазе устранено, защита излишне подействовала на отключение трех фаз под воздействием внешних факторов). Если бы на противоположном конце просто отказал передатчик, можно было бы  там рассматривать отказ защиты (то ли несрабатывание, то ли невыдача блокирующего сигнала). Но там ведь передатчик работал правильно! Другое дело, ВЧ канал на обработанной фазе не был зашунтирован КЗ, он был подавлен хаотической помехой, связанной с дуговыми процессами. Обратите на импульсы тока приема в четырех точках, ровно совпадающих с активными дуговыми процессами. У нас в системе подобные процессы (но не такие красивые) наблюдались неоднократно на разных линиях. Но вот не вспомню, как это трактовалось. Вроде бы при одностороннем отключении линии в подобных условиях тому концу, который не отключался, ничего не инкриминировали. Пусть диспетчера и линейщики отдуваются.
Нужно бы еще мануал почитать. Как неоднократное отключение от ДФЗ может повлиять на такую работу ОАПВ?
Да, еще просьба: к файлам .dfr прикладывайте соответствующие файлы .dcf. Больше информации можно вытащить, в том числе фактические уставки.
ТН, полагаю, на линии?

224

Re: Библиотека осциллограмм.

doro пишет:

Другое дело, ВЧ канал на обработанной фазе не был зашунтирован КЗ

прицепились

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

225 (2013-10-27 19:38:59 отредактировано Bogatikov)

Re: Библиотека осциллограмм.

scorp пишет:

свой приемник начинает ловить свой ПРД,когда напряжения таки нет - загорелась дуга см.в районе 0,202 с

Согласен, при колебательном процессе канала нет и не виден даже свой ПРД.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

226

Re: Библиотека осциллограмм.

в любом случае это выливается в проверку в/ч постов и запаса по затуханию в канале

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

227

Re: Библиотека осциллограмм.

Которые ничегошеньки не дадут. Естественно, при традиционном исполнении. Даже если на вход ПП подать имитацию помехи, без полного гармонического состава можно и не поймать нужный результат. Как говорят, медицина (или наука) здесь бессильна.

228

Re: Библиотека осциллограмм.

вероятность мала,но шанс есть и традиционным методом чего нибудь найти

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

229

Re: Библиотека осциллограмм.

doro пишет:

ВЧ канал на обработанной фазе не был зашунтирован КЗ, он был подавлен хаотической помехой, связанной с дуговыми процессами.

Приемник в.ч. поста отстраивается от помех с помощью ЛФ, и даже если широкополосная помеха будет достаточной величины, то приемник ее примет, но это будет сплошной сигнал, без провалов. На осцилограмме видно в трех случаях появление импульсов в токе ПРМ в момент появления дуговых процессов, причем фаза импульсов совпадает с импульсами тока нашего ПРД. Т.к. дуга имеет малое активное сопротивление, поэтому мы однозначно связали это с шунтирующим действием дуги. Сразу после погасания дуги канал восстанавливается и в ПРМ появляется сплошной сигнал, что косвенно говорит о исправности противоположного ПРД. У меня нет осциллограммы с того конца. По проверке 11г. запас свой/чужй 18,7/18дб. С моей стороны ДФЗ сработала правильно, МЭС на послеаварийной проверке в.ч. канала не настаивал.
Время резервирования отказа ИПФ может и большое ,но оно задается ОДУ, а там своя политика.
С логикой работы шкафа 582 честно скажу не разбирался, мудрёно там очень. Осциллограмму отсылали в ЭКРу, оттуда пришел ответ - работа правильная, мы и успокоились, хотя вопрос оценки правильности работы остался.

230

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov #219: А ВЧ канал пропадает, когда напряжение есть.

scorp #222: свой приемник начинает ловить свой ПРД,когда напряжения таки нет - загорелась дуга см.в районе 0,202 с

Bogatikov #225: при колебательном процессе канала нет и не виден даже свой ПРД.

scorp #226: в любом случае это выливается в проверку в/ч постов и запаса по затуханию в канале

doro #223: ВЧ канал на обработанной фазе не был зашунтирован КЗ, он был подавлен хаотической помехой, связанной с дуговыми процессами. Обратите на импульсы тока приема в четырех точках, ровно совпадающих с активными дуговыми процессами.


Не правы ни разу, оба все втроём.

Когда напряжение есть - ВЧ канал не пропадает, а нормально-таки функционирует.
При "колебательном процессе" прекрасно виден не только свой прд, но и дальний - их ВЧ импульсы, взаимодополняясь, образуют в приемнике непрерывный сигнал.
В моменты зажигания дуги свой приёмник не начинает, а продолжает ловить свой передатчик, но при этом теряет сигнал от дальнего.
ВЧ канал по обработанной фазе был зашунтирован КЗ. Импульсы тока приёма в "точках, совпадающих с дуговыми процессами", как уже отметил только что, обусловлены отсутствием приёма сигнала от дальнего прд при работающем своём.

РЕЗЮМЕ: проверка ВЧ канала не имеет смысла, он работал совершенно адекватно.

231

Re: Библиотека осциллограмм.

Позор на мою лысую голову! falcon, Вы, как всегда правы.

232 (2013-10-28 09:42:05 отредактировано scorp)

Re: Библиотека осциллограмм.

falcon пишет:

В моменты зажигания дуги свой приёмник не начинает, а продолжает ловить свой передатчик, но при этом теряет сигнал от дальнего.

ну ты педант!!!А я об чем говорил!!!!!!!
Когда канал нормально функционировал приемник ловил результирующий "нуль" и поймал только свой сигнал,когда канал шунтировался дугой,то бишь перестал ловить сигнал противоположного ПП.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

233

Re: Библиотека осциллограмм.

Принято, что неотстроенные по току направленные ступени ТНЗНП выводятся (блокируются) на время цикла ОАПВ, поскольку  направление мощности НП может соответствовать КЗ в зоне (может и не соответствовать, но ступени блокируются). По аналогии, почему бы не выводить ДФЗ (останавливать ВЧ – передатчики) в неполнофазном режиме без КЗ, поскольку возможно повторное возникновение дуги на ВЧ-обработанной фазе и трёхфазное излишнее отключение от ДФЗ?
Какая необходимость оставлять в сработанном состоянии в неполнофазном режиме без КЗ (цикл ОАПВ) блокирующие (пускающие ВЧ-ПРД) и разрещающие отключение органы тока обратной последовательности ДФЗ, особенно если есть достаточный запас по чувствительности к току ОП при КЗ (на случай недостаточного запаса есть органы по приращению). Для ликвидации неполнофазного режима используется отдельная защита (ЗНР).

234

Re: Библиотека осциллограмм.

Bach пишет:

Принято, что неотстроенные по току направленные ступени ТНЗНП выводятся (блокируются) на время цикла ОАПВ,

В цикле ОАПВ выводятся ступени ТЗНП, не отстроенные по току и времени от цикла.

Bach пишет:

поскольку  направление мощности НП может соответствовать КЗ в зоне

Поэтому, в цикле ОАПВ выводится направленность ТЗНП.

Bach пишет:

По аналогии, почему бы не выводить ДФЗ (останавливать ВЧ – передатчики) в неполнофазном режиме без КЗ, поскольку возможно повторное возникновение дуги на ВЧ-обработанной фазе и трёхфазное излишнее отключение от ДФЗ?Какая необходимость оставлять в сработанном состоянии в неполнофазном режиме без КЗ (цикл ОАПВ) блокирующие (пускающие ВЧ-ПРД) и разрещающие отключение органы тока обратной последовательности ДФЗ, особенно если есть достаточный запас по чувствительности к току ОП при КЗ (на случай недостаточного запаса есть органы по приращению).

ДФЗ по принципу своего действия не срабатывает от нагрузки, качаний, неполнофазных режимов. И нет ничего страшного, что в цикле ОАПВ в сработанном состоянии пусковые и отключающие органы по I2. Поэтому, она в цикле ОАПВ остаётся в работе. То, что в данном случае, зашунтировался канал – это не проблема ДФЗ, а вопросы к самому каналу и ВЧ аппаратуре.

Bach пишет:

Для ликвидации неполнофазного режима используется отдельная защита (ЗНР).

У ЗНР в цикле ОАПВ автоматически увеличивается выдержка времени, она в цикле ОАПВ не работает.

235

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

ДФЗ по принципу своего действия не срабатывает от нагрузки, качаний, неполнофазных режимов. И нет ничего страшного, что в цикле ОАПВ в сработанном состоянии пусковые и отключающие органы по I2. Поэтому, она в цикле ОАПВ остаётся в работе. То, что в данном случае, зашунтировался канал – это не проблема ДФЗ, а вопросы к самому каналу и ВЧ аппаратуре.

При неисправности (отсутствии) канала ВЧ-защиты как правило выводят, или это уже не так?

236

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

В цикле ОАПВ выводятся ступени ТЗНП, не отстроенные по току и времени от цикла.

попутно: на кой блокировать ступень ТЗНП в цикле ОАПВ с уставками Iср = 6400 А,tср=0.6 сек.Tоапв = 0.8

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

237 (2013-10-29 14:39:52 отредактировано Bogatikov)

Re: Библиотека осциллограмм.

Bach пишет:

При неисправности (отсутствии) канала ВЧ-защиты как правило выводят, или это уже не так?

Выводят, но кто сказал, что всегда, во всех циклах ОАПВ не будет канала? Скорее всего, это какая-то неисправность.

scorp пишет:

попутно: на кой блокировать ступень ТЗНП в цикле ОАПВ с уставками Iср = 6400 А,tср=0.6 сек.Tоапв = 0.8

Ни на кой. Таких нагрузок не бывает 6400А.

238 (2013-10-30 01:09:19 отредактировано Bach)

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Выводят, но кто сказал, что всегда, во всех циклах ОАПВ не будет канала?

Примеры для сравнения:
> направление мощности НП в цикле ОАПВ может быть к шинам или в линию, но направленные ступени ТНЗНП выводятся не в зависимости от реального направления, а при условии, если ступени не отстроены от цикла ОАПВ
> качания могут приводить или не приводить к срабатыванию ДЗ, но блокировка ДЗ от КРБ вводится независимо от этого

239

Re: Библиотека осциллограмм.

Bach пишет:

направление мощности НП в цикле ОАПВ может быть к шинам или в линию, но направленность ступеней ТНЗНП выводится не в зависимости от реального направления, а при условии, если ступени не отстроены от цикла ОАПВ

Ну и что?
В цикле ОАПВ выводятся и направленность ТЗНП, и сами ступени, в зависимости от отстройки от цикла ОАПВ по току и времени. Как можно связать операции с токовыми цепями с циклом ОАПВ? У меня не укладывается в голове.

Bach пишет:

качания могут приводить или не приводить к срабатыванию ДЗ, но блокировка ДЗ от КРБ вводится независимо от этого

Перечитал несколько раз и ничего не понял. Поясните.

240 (2013-10-30 01:23:30 отредактировано Bach)

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Перечитал несколько раз и ничего не понял. Поясните.

Постараюсь на языке вопросителя. Кто сказал, что любое качание приведёт к срабатыванию ДЗ, но тем не менее КРБ действует при отсутствии КЗ. Аналогично, не всегда при ОАПВ может отказать канал ДФЗ и привести к излишнему трехфазному отключению, но кто сказал, что не надо отстраивать ДФЗ от неполнофазного режима без КЗ (выводить или блокировать ДФЗ в цикле ОАПВ).