121

Re: Библиотека осциллограмм.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1000/51261/thumb/p17u3eqjh31ggu10benblcnn91b1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1000/51261/thumb/p17u3eqjh31ggu10benblcnn91b1.jpg

Дайте інструкцію та час побудую літак.

122

Re: Библиотека осциллограмм.

kuper1983 пишет:

Помогите разобраться, в причине аварии.

Нужно больше данных:
- с каких терминалов и присоединений осциллограммы;
- на чем выполнена ДЗТ тра-ра;
- введена ли компенсация Io стороны ВН в ДЗТ;

123 (2013-06-28 14:25:02 отредактировано doro)

Re: Библиотека осциллограмм.

Да, кстати, коллеги. Который раз прошу указывать тип регистратора. Разные средства просмотра осциллограммы от разных регистраторов воспринимают по-разному. COMTRADE - стандарт, но каждый волен трактовать его по-своему.
Да, еще просьба. Если файлов более двух, прошу публиковать в одном архиве. Четыре файла скачать или один - разница все же есть. Это сейчас 300 МБ скачал за несколько минут без проблем, а ведь недавно приходилось связь устанавливать неоднократно даже для информации в единицы мегабайт.

124

Re: Библиотека осциллограмм.

kuper1983 пишет:

Помогите разобраться, в причине аварии.

Подпитка места однофазного КЗ в сети ВН токами нулевой последовательности от заземлённой нейтрали. Надо использовать виртуальный треугольник в терминале, наверняка есть уставка.
Кстати, почему на 35 кВ нейтраль заземлена?

125

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Подпитка места однофазного КЗ в сети ВН токами нулевой последовательности

Как вариант, но не похоже, токи стороны ВН во всех фазах одинаковые.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: Библиотека осциллограмм.

Ну, правильно, так и должно быть.

127

Re: Библиотека осциллограмм.

avlasjuk пишет:

но не похоже, токи стороны ВН во всех фазах одинаковые.

Осциллограмму пока основательно не изучал, но это - обычное явление при однофазном КЗ и взгляде из тупика. Есть некоторые законы электротехники, которые нарушать не дозволено.

128 (2013-06-29 12:19:06 отредактировано kuper1983)

Re: Библиотека осциллограмм.

avlasjuk пишет:

Нужно больше данных:- с каких терминалов и присоединений осциллограммы;- на чем выполнена ДЗТ тра-ра;- введена ли компенсация Io стороны ВН в ДЗТ;

ДЗТ, основная защита RET 615
дополнительная защита REF 615
Компенсации Iо нет

Bogatikov пишет:

Подпитка места однофазного КЗ в сети ВН токами нулевой последовательности от заземлённой нейтрали. Надо использовать виртуальный треугольник в терминале, наверняка есть уставка.Кстати, почему на 35 кВ нейтраль заземлена?

По поводу заземление нейтрали не знаю почему но нулевой вывод трансформатора глухо заземлили на корпус, что и ставило в начале меня в тупик пока не узнал это и очень сильно удивился. На питающей подстанции есть ДГК, но не подключен вроде был.

avlasjuk пишет:

Как вариант, но не похоже, токи стороны ВН во всех фазах одинаковые.

Вот этот момент мне тоже не понятен. Да кстати 35 кВ подается кабелем.
Подстанция тоже уникальная питает весь завод, но поставили только один трансформатор, собственники сэкономили))

Дайте інструкцію та час побудую літак.

129

Re: Библиотека осциллограмм.

kuper1983 пишет:

Сработала ДЗТ, т-ор 35/6 кВ звезда-треугольник 11 группа, нулевой вывод звезды заземлен,

А Вы уверены в том, что сработала ДЗТ?  В Вашем терминале кроме ДЗТ используется МТЗ, вот она и сработала через низкоомное резистивное заземление нейтрали. В сети 35 кВ нейтраль заземляется только через сопротивление, или дугогасящую катушку. Посмотрите пожалуйста внимательно все сообщения, и еще сообщите уставки ДЗТ, МТЗ трансформатора.

130

Re: Библиотека осциллограмм.

arco пишет:

А Вы уверены в том, что сработала ДЗТ?  В Вашем терминале кроме ДЗТ используется МТЗ, вот она и сработала через низкоомное резистивное заземление нейтрали. В сети 35 кВ нейтраль заземляется только через сопротивление, или дугогасящую катушку. Посмотрите пожалуйста внимательно все сообщения, и еще сообщите уставки ДЗТ, МТЗ трансформатора.

Сработала именно ДЗТ. Все защиты выведены на индикацию самого терминала.

уставка МТЗ ток 588 А время 1,5 с
уставки ДЗТ диф. ток 48 А (35 кВ), уч. с торможением 800  А угол 22%, диф. отсечка 1440

Дайте інструкцію та час побудую літак.

131

Re: Библиотека осциллограмм.

В нагрузочном режиме разность  векторов одноименных фаз по стороне 35 и 6кВ =150град. Проверьте уставку, о которой пишет Bogatikov в #124, Надо использовать виртуальный треугольник в терминале, наверняка есть уставка.

132 (2013-06-29 15:26:27 отредактировано Bogatikov)

Re: Библиотека осциллограмм.

Включить функцию ДЗТ на виртуальный треугольник - мало. Вы так устраните причину излишнего срабатывания ДЗТ, но есть ещё МТЗ 35 кВ, которая тоже реагирует на токи Iо. Сейчас её опережает ДЗТ. И из МТЗ надо вычитать нулевую последовательность или делать блокировки по отсутствию токов прямой и обратной последовательностей. Но эти блокировки нужно отстраивать от нагрузки, проверять чувствительность к КЗ в зоне резервирования. Короче, геморрой. Проще собрать токовые цепи стороны 35 кВ в треугольник, пересчитать и перезалить уставки.

133

Re: Библиотека осциллограмм.

Главная проблема в этом случае это заземленный ноль на трансформаторе, этого не должно там быть.  Не понимаю зачем у МТЗ исключать Iо. В данном случае произошло замыкание на землю фазы А при этом по всем трем фазам был одинаковый ток даже фазы токов совпадали и они уходили в землю но положить теорию под это не получается.

Дайте інструкцію та час побудую літак.

134 (2013-06-29 17:29:33 отредактировано Bogatikov)

Re: Библиотека осциллограмм.

Да потому, что на этот ток Iо МТЗ и среагирует. Сравните величину фазных токов с уставкой МТЗ.
Теорию можете почитать тут http://rzia.ru/topic1412-sostavlyayushchaya-3i0.html и тут http://rzia.ru/topic2933-odnofaznoe-kz-na-zemlyu.html

135

Re: Библиотека осциллограмм.

kuper1983 пишет:

фазы токов совпадали и они уходили в землю но положить теорию под это не получается.

Сначала не обратил внимания что в зону ДЗТ входят ОПН 35 кВ.
Скорее всего в данном случаее произошло срабатывание ОПН на стороне 35 кВ, тоисть 1 фазное КЗ в зоне ДЗТ, чем и обьясняется одинаковое значение токов нулевой последовательности всех трех фаз, при внешнем 1 фазном КЗ картина была бы другая.

Есть несколько вопросов:
1. Зачем заземлена нейтраль тр-ра на стороне 35 кВ?.
2. Вы написали что трансформатор звезда/треугольник - 11 группа, но как уже писали раньше в нормальном режиме сдвиг фаз равен 150 гр, а это 5 группа.
3. Почемму при заземленной нейтрали не приняты меры для отстройки ДЗТ и МТЗ от внешних однофазных КЗ? (сборка вторичной обмотки тр-в тока 35 кВ в треугольник или компенсация тока нулевой последовательности в токах стороны ВН (хотя последнее если я не ошибаюсь в RET615 реализовать нельзя)).

136 (2013-06-30 13:56:54 отредактировано metam)

Re: Библиотека осциллограмм.

Авария - КЗ на стороне 110кВ ВЛ Вохтога. Часть схемы прикрепляю.
Интересует значение 3I0=27,879А на стороне 110кВ трансформатора ПС ГрЯзовец (на рисунке). трансформатор тдтн-25000.
3U0 = 180 В.
Почему такое большое значение 3I0 в доаварийном, аварийном и послеаварийном режиме, причем оно неизменно.

Подобный вопрос и про сторону 35кВ, там тоже значение неизменно.

И еще: если все-таки имеет место "зависание" 3I0 то можно ли все время считать 3I0 из трех фазных токов по формуле 1/3(IA+IB+IC)

Посчитал 3I0 по этой формуле и для линии 110кВ и для трансформатора нигде не сходится.

Post's attachments

G1ML3NOQ.cfg 730 b, 42 скачиваний с 2013-06-30 

G1ML3NOQ.DO 421.47 Кб, 40 скачиваний с 2013-06-30 

Часть схемы.jpg 111.56 Кб, 8 скачиваний с 2013-06-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

137

Re: Библиотека осциллограмм.

avlasjuk пишет:

1. Зачем заземлена нейтраль тр-ра на стороне 35 кВ?

Это кто-то крупно лоханулся

avlasjuk пишет:

2. Вы написали что трансформатор звезда/треугольник - 11 группа, но как уже писали раньше в нормальном режиме сдвиг фаз равен 150 гр, а это 5 группа.

Трасформатор 11 группы, но у терменала свой взгляд, вся особенность в подключении ТТ. Терминал воспоминает нормально векторную диаграмму если ток в ТТ по 35 и 6 кВ находятся в противофазе, а в проекте наоборот. В терминале выбирается вариант подключения ТТ.

avlasjuk пишет:

хотя последнее если я не ошибаюсь в RET615 реализовать нельзя

Можно ставится в ноль ТТ

НО ПЕРВОЕ ЧТО НУЖНО УБРАТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЕ В НУЛЕ

Спасибо за внимание.

Дайте інструкцію та час побудую літак.

138

Re: Библиотека осциллограмм.

Видите ли, когда нейтраль заземляли, кто-то, что-то на эту тему думал и думали в прежние времена наверняка не глупые люди. Прежде чем шашкой рубить, надо разобраться и понять, почему нейтраль заземлена.

139

Re: Библиотека осциллограмм.

Часто на корпус кидают 35кВ - при общении с сетями их спецы сказали.

Посмотрите еще пожалуйста мою проблему, изложена чуть выше.

140

Re: Библиотека осциллограмм.

Что за терминал? У меня эта осциллограмма не открывается.