161

Re: Библиотека осциллограмм.

А ХЗ, что это может быть.
Какие-то синхронные качания, может несинхронное включение в сеть генератора. Не видно начала процесса.
Такие вопросы задаёшь, неудобно отвечать. Это в загадки надо.

162

Re: Библиотека осциллограмм.

ааа, лентяи.
я в джунглях африки решаю сию задачу, а им подавай всю инфу.
процесс пока малопонятный, после перевода дизелей на газ, заваливаются иногда по обратной мощности.
причины малопонятны, отключения рандомальны.
процесс шёл 10сек, запись всего 1 секунду.
с 1000А т.е практически полной нагрузки свалился в - 200А, и биения верех вниз идут через каждые 100-200мс.
включение гены в данном случае было за полчаса до отключения.

параллельно работающий второй генератор даже не фыркнул.

реле Майком Р345.

163

Re: Библиотека осциллограмм.

grsl пишет:

процесс пока малопонятный, после перевода дизелей на газ, заваливаются иногда по обратной мощности.

Думаю "собака зарыта" в возбуждении, искать надо там.

164

Re: Библиотека осциллограмм.

любопытно, что вас привело к даной мысли.
я с вчерашней ночи ищу может ли быть связь между обратной мощностью и возбуждением.
сегодня с утра ещё один присоеденился.
вроде говорят есть теория связи двух совсем "независимых" явлений, но ICQ/ab:) моск отказывается принимать.

165

Re: Библиотека осциллограмм.

на стороне 110кВ не треуголник а звезда с нулем

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: Библиотека осциллограмм.

Посмотрите осциллограммы и причину отключения, не правда ли похоже.
Это правда не генератор, а СД мощностью 4.4 МВт

Post's attachments

09A02001.CFG 666 b, 33 скачиваний с 2013-07-03 

09A02001.DAT 133.12 Кб, 32 скачиваний с 2013-07-03 

09A02001.INF 104 b, 25 скачиваний с 2013-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

167

Re: Библиотека осциллограмм.

процесс похож да не до конца, но очень любопытен.
тут имено нехватка возбуждения, а у меня защита по возбуждению даже не стартовала.
и коачания имено по мощности.

но как похоже, блин

-------------
сейчас выходим на синхронизация, попробуем ещё несколько экспериментов.

168

Re: Библиотека осциллограмм.

grsl пишет:

процесс похож да не до конца, но очень любопытен.

На мой взгляд такая картина могла быть в двух случаях:
1. При проблемах с возбуждением;
2. При внешнем близком КЗ и отсутствии автоматики АИР (аварийной импульсной разгрузки). Так как в токе КЗ преобладает реактивная составляющая тока, то получается с генератора мгновенно снимается активная нагрузка и он может пойти на провороты и выпасть из синхронизма.

Но если КЗ не было, то скорее всего первое, хотя не исключаю что могут быть и другие причины.

169 (2013-07-03 19:00:54 отредактировано arco)

Re: Библиотека осциллограмм.

grsl пишет:

  с 1000А т.е практически полной нагрузки свалился в - 200А, и биения верех вниз идут через каждые 100-200мс.
включение гены в данном случае было за полчаса до отключения.

параллельно работающий второй генератор даже не фыркнул.

Куда же делась нагрузка на 2-м генераторе после отключения первого? Может качания возникли из за отсутствия нагрузки. Автоматика управления турбиной с АРВ на таких генераторах   неустойчива. Пошли качания, и сработали технологические защиты.   Кстати от какой защиты было отключение?

170

Re: Библиотека осциллограмм.

к моему сожалению я не могу ответить точно на ваши вопросы.
пока частично.
1. второго генератора как оказалось не было, когда я приехал, то перед самым приездом включили.
2. вполне возможно что было дальнее КЗ, потому что в тот момент откинулся блок генераторов в 10Мега на дргой станции.
но информации нет, то блок из кучи мелких генераторов в контейнерах и е-но осцилографов там нет.

мммм, да ладно не ломайте голову, я вам так для интереса показал, продолжим копать.
слишком много факторов и слишком мало даных.

Добавлено: 03-07-2013 20:51:38

защиты по обратной мощности сработали.
они у меня настроены до технологических защит.

171

Re: Библиотека осциллограмм.

пока для развлечения.
излишнее срабатывание ДЗТ, трансформ Y/y-n через резистор.
161/6.6кВ
реле АББ RET630,

Post's attachments

1.cfg 1.52 Кб, 42 скачиваний с 2013-07-03 

1.dat 167.01 Кб, 43 скачиваний с 2013-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

172

Re: Библиотека осциллограмм.

После "вычитания среднего" сумма Ia+Ib+Ic рассчитанная по фазным токам все равно не совпадает с суммой даваемой регистратором.
Прошу объяснить если кто может

173 (2013-07-04 09:38:25 отредактировано falcon)

Re: Библиотека осциллограмм.

Да, только масштаб этого несовпадения уменьшился где-то на порядок, не так ли?
Объяснение в первом приближении такое:  собственные погрешности регистратора, шумы, помехи. Смотрите технические параметры регистратора, точность, разрешающая способность измерительных каналов и т.п.
До какой степени точности, Вы лично предполагаете, регистратор должен показать совпадение результатов? С точностью до микроампера? пикоампера?
Фактически у вас как 3Iо, так и Ia+Ib+Ic в первом приближении равны нулю.

174

Re: Библиотека осциллограмм.

фазные токи 89 , 92 и 98 А. сумма получается 5 А, по углу несовпадение 50 градусов, неужели это можно списать на погрешность регистратора?

Мы просто занимаемся задачей по определению Z0 для определения Zm. При таком раскладе и погрешности получается мы заранее обречены?

175

Re: Библиотека осциллограмм.

Zo трансформатора, нейтраль которого незаземлена, прибл. равно бесконечности, ток 3Io, соответственно, приблизительно равен нулю. Если сигнал равен нулю, то какой может быть у него угол?.

Кстати, насчет того, что "фазные токи 89 , 92 и 98 А. сумма получается 5 А" следует заметить, что это первичные значения. Разделите их на коэфф-т трансформации ТТ.

Кроме того, сами ТТ тоже дают погрешности.

Поэтому "при таком раскладе" ответы на Ваши вопросы будут такими:
- Да, можно списать;
- Да, обречены.

176 (2013-07-04 12:23:44 отредактировано metam)

Re: Библиотека осциллограмм.

Со стороны 110кВ нейтраль заземлена, там звезда с заз нейтралью - ток НП там должен быть при несимметрии
Прописаны первичные значения токов и напряжений - 5А я имел ввиду что он не так мал

177

Re: Библиотека осциллограмм.

metam пишет:

Со стороны 110кВ нейтраль заземлена

Посмотрите, плз.,  внимательно на схему что Вы приводили в #136 - не заземлена нейтраль ни у Т-1, ни у Т-2.

178

Re: Библиотека осциллограмм.

Мда, недосмотрел я. То есть 3I0=Ia+Ib+Ic это просто погрешность получается?

Тогда еще вопрос по 3U0, там сумма более менее совпадает. Откуда может взяться оно, если разземлена нейтраль

179

Re: Библиотека осциллограмм.

Default/lol:lol:

180 (2013-07-04 14:35:01 отредактировано metam)

Re: Библиотека осциллограмм.

понял