|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Выбор параметров настройки устройств релейной защиты и автоматики → Преобразователи частоты для ограничения токов КЗ
|
 |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Считаю токи КЗ в сети. Знаю что к шинам 35 кВ одной ПС подключена ТЭЦ. Пытаюсь получить данные для схемы замещения, отвечают - ТЭЦ включена в сеть через преобразователи частоты с ограничением максимального тока и не оказывают влияния на значения токов КЗ в сети.
Подскажите, кто знает, что за зверь такой?
В схему замещения ТЕЦ надо вводить источником ТОКА, а не источником ЭДС.
Следовательно источник тока при КЗ выдает в сеть 1.1...1.2 Номинального тока ТЕЦ. Дальше идет ограничение по току
(источник тока выдает величину тока не зависимо от внешнего сопротивления сети).
Сейчас есть более хитрые источники тока, которые могут выбавать ток КЗ с различными свойствами. Например давать
активный или реактивный ток с заданным углом (фиксировать составляющую тока активную или реактивную, а второй дополнять до допустимого максимума тока).
Давать ток КЗ по отрезкам, например 0-10 мс 2...3 номинальных, 10 - 100 мс 1.5 номинальных, далее 100мс+ 1.1 номинального тока.
НО это надо заправшивать у производителя инвертора какая схему замещания (для расчетов токов КЗ) у их инвертора.
Ссылка на источник тока в Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%BA%D0%B0
Заводским релейщикам с этим приходится сталкиваться постоянно. Пример: Ячейка 10 кВ питает трансформатор, за ним тиристорный преобразователь и за ним двигатель постоянного тока (прокат). Наша защита защищает трансформатор и за ним преобразователь, а двигатель защищает аппаратура приводчиков, но как резерв есть ступень чувствующая КЗ на двигателе (и не обязательно КЗ - могут быть технологические режимы приводящие к повышению тока). Ограничение тока на двигателе "задают" приводчики (они его ограничивают тиристорами). Приходится согласовывать с ними свои уставки
Перенос из http://rzia.ru/topic1805-uchet-chastotn … te-kz.html
День добрый! Появился вопрос: как при расчете токов междуфазных замыканий на секции 6 кВ учесть подпитку от двигателя 2 МВт, работающего от частотного преобразователя? Сталкиваюсь с этим впервые. Возможны даже два варианта: 1) КЗ на выводах двигателя - подпитка от сети через ЧП и 2) КЗ со стороны питания самого ЧП - подпитка от двигателя! Существует ли методика такого расчета или это схоже с расчетом КЗ, скажем, за трансформатором?
Не буду обещать, но в апреле мы планируем натурные эксперименты провести с реальными КЗ. Двигатель будет не 2МВт, но некоторые моменты эти опыты приоткроют. Как появится что интересное - выложу осцилограммы.
Меня больше интересует вопрос организации дифзащиты в МП при наличии звена ЧП, а так же заверения производителей ЧП в выполнении защитных функций (посмотрим на быстродействие).
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Методику не встречал. Но и в первом и во втором случае ток КЗ будет давать инвертор. Следовательно ток Кз будет определяться как 1.1...1.2 номинального тока инвертора.
Важно: от двигателя подпитка по току будет ограничена инвертором, а длительность подпитки наверное можно прикинуть по закону сохранения энергии. Т.е. в начале расчитав подпитку как от источника ЭДС, взяв интеграл по времени, и потом расчитать длительность подпитки как отношение величины интеграла к току подпитки от инвертора.
ЗЫ: Или смотрите мой пост выше. Лучше всего запросить схему замещения инвертора для расчетов токов КЗ у производителя.
ЗЫ2: У меня есть в наличие несколько токовых характеристик инверторов для ветряков 2МВ (1.95) от фирмы "Сименс" и от фирмы "Энеркон". На английском, ПДФ.
ЗЫ2: У меня есть в наличие несколько токовых характеристик инверторов для ветряков 2МВ (1.95) от фирмы "Сименс" и от фирмы "Энеркон". На английском, ПДФ.
Будьте любезны скинте, на мыло Fiksiusсобакаmail.ru парочку, для ознакомления,.. или тут выложите, думаю другим тоже будет интересно
Хорошо.
Два файла. Один описывает поведение инверторов ф. Сименс, второй - Энеркона.
Сейчас проектирую испытательный стенд на который работает генератор 38 МВт через высоковольтный преобразователь частоты рекуперации (ВЧПР). Как я понимаю - это частотный преобразователь с доп.наворотами, но на основе одного и того же принципа. Т.е. можно говорить, что на выходе ток ограничится 1,1...1,2 тока номинала инвертором? И еще вопрос, может и глупый: инвертор и в ту и в другую сторону ток подпитки ограничит до этой величины? и будет ли вообще какая то подпитка в обратную сторону? Как то плохо представляю себе это)
Я конечно не спец по таким инверторам, но направление тока имеет значение. Т.к. схема преобразования в данном случае врятли симетричная.
Т.е. Генератор - 3-х фазный выпрямитель (не управляемый, и не обратимый) - ДС -ДС - инвертор - сеть.
При КЗ в сети инвертор являясь источником тока ограничит ток КЗ 1.1...1.2 номинальных тока.
А при КЗ на шинах самого генератора - инвертор должен закрыться, но зато будет ток КЗ от самого генератора.
ЗЫ: Наверное так. НО лучше этими вопросами озадачить производителя инвертора и запросить схему замещания для расчета токов КЗ. Потому, что могут быть нюанс*.
Про ток кз от генератора при точке кз до инвертора вопросов, конечно, не вызывает)) Мне бы быть уверенным про ток подпитки через инвертор от генератора, при кз на шинах ГРУ. Ваш однозначный ответ о цифрах 1.1...1.2 меня очень устраивает))) Просто производитель частотника как то неуверенно отвечает на подобный вопрос. Говорит, что могут быть разные варианты исполнения частотника, вроде как разные принципы работы что-ли... я как то вообще не бум-бум в этом деле (надо на обучение ехать))). Действительно ли бывают разные принципы работы? Т.е. инверторы могут быть устроены по-разному и от сюда по-разному ограничивать токи?
А в каких случаях применяют тиристорные инверторы? или это уже техника прошлого?
Что если частотный преобразователь в моем случае с генератором 38 МВт на основе тиристорного инвертора? тогда какая кратность ударного тока от номинала будет при кз за ним? Я так понимаю, что ударный ток ограничивается катушкой индуктивности, которая стоит за выпрямителем в частотнике. Это похоже на токоограничивающий реактор, как мне кажется.
Разработчик преобразователя говорит про кратность примерно равную четырем, потом добавляет: "но я не уверен". Говорит, что преобразователь способен пропустить до 4х номиналов, потом либо отработает своя защита, либо сгорят эти самые тиристоры. Так можно ли верить вам, что есть возможность ограничить токи КЗ до 1,1...1,2 тиристорами и это ЖЕЛЕЗНО!!?
Файлы о инверторах, которые я выложил имеют другую элементаную базу.
Инверторы работают на высоких частотах 10 кГц (иногда 20 кГц), и выполненны на IGBT (БТИЗ) -транзисторах, а не на тиристорах.
В отличие от тиристора данный транзистор может запираться и работать на высоких частотах в плоть до 40-150 кГц (ультрафастные БТИЗ-ы).
Поэтому свойства такого инвертора координально отличаются от тиристорных инверторов.
Поэтому принимайте слова разработчика и берите 4 номинальных тока. Либо требуйте официальный ответ с мат.моделью инвертора для расчетов ТКЗ. Аргумент очень простой - нет матмодели нет расчета токов КЗ, не возможности выбрать оборудование и уставки РЗА. Следовательно без данной информации подключение к сети не возможно! Точка!
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Выбор параметров настройки устройств релейной защиты и автоматики → Преобразователи частоты для ограничения токов КЗ
