1 Тема от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Коллеги, вопрос из области конструирования.

Формируется новый шкаф. В нем надо разместить 3 приемника АКА Кедр.
Проблема в том, что панель должна быть одностороннего обслуживания. Стандартное решение производителя кедров - двухсторонние шкафы.

Нашел вот такую фотографию http://eum.dn.ua/2009/11/panelishkafy-a … -aka-kedr/
Там панель стоит вплотную к стене. Видимо на ней нет боковых стенок. Но все равно не понятно как происходит обслуживание, ведь все входа/выходы у Кедра сзади.

Возможно ли установить в шкафу (планирую Rittal размером 600х2000х600) поворотную панель на петлях и на нее закрепить приемники, а подходящие кабели в каком-то канале или гофре проложить? НАдо 1 ВЧ канал и 2 оптики. Ну и плюс питания, дискреты.
При этом выполнить поворотную панель не на всю высоту шкафа, а только на столько, сколько надо под приемники. А ниже установить автоматы питания и контроллер.
Возможно такое?

2 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

На Rittale возможно почти все (разве что подводной лодки из него не получится ICQ/ab:)  ), но надо очень хорошие каталоги. И конечно же самые экзотические вещи будут долго идти из-за бугра, т.к. все наши, кто торгует Rittal имеют в запасе только самое ходовое.
Ваша задача не из легких. И, если получится, то для эксплуатации этот шкаф точно будет ... как бы это помягче? никак не подберу подходящего тому названия. В общем каждый пусть сам придумает. Одно слово - плохо.
Но мой вам совет. Если поворотная рама, то на всю высоту шкафа. Если низ сделать не поворотный, получится ящик. Чтобы добраться до автоматов и прочего, что вы туда поставите, надо в этот ящик залезть?  Опять же кабели будут подводиться снизу? Тоже не удобно...
А поворотные панели применяют достаточно широко. Только соединение с аппаратурой на поворотной панели надо делать грамотно, чтобы не повредилось за 10 открываний-закрываний (гибкими проводами и жгуты размещать вертикально, по возможности ближе к оси вращения, ну и т.д.) Короче, сами наверное все знаете.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

3 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

а вы попробуйте созвониться с уралэнергосервис, мне кажется они сделают вам нетиповой шкаф одностороннего обслуживания

4 Ответ от Сапер (2012-05-22 18:43:41 отредактировано Сапер)

  • Сапер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Phantom пишет:

а вы попробуйте созвониться с уралэнергосервис, мне кажется они сделают вам нетиповой шкаф одностороннего обслуживания

А еще лучше зарегистрироваться тут и изложить требования к шкафу письменно.  Так куда оперативнее получится, по идее.

5 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Сапер,
На мой личный взгляд, наглухо пряча сервис за ширму регистрации, притока пользователей особо не добьёшься. - Кот в мешке, да и только, - многим ли будет интересно?. Чем эпизодически тщетно напоминать, мол, "лучше зарегистрироваться тут" (а действительно ли оно лучше?, и лучше ... кому?, а м. б. и не лучше вовсе?)  открыли бы незарегистрированным доступ для чтения, - глядишь, и повеселее дело бы пошло.  Или есть что скрывать (скелеты в шкафу?)?
(извините за троллинг)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от rocker890 (2012-05-22 21:13:50 отредактировано rocker890)

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Вопрос разрешился.
Выяснилось что панель все-таки двухстороннего обслуживания. Не правильно сперва выбрали место установки.
За основу взяли стандартный шкаф 600х2000х600 - все влазит нормально.
Спасибо всем ответившим.

Сапер, правда, совсем вся инфа на сайте закрыта. Востребован ли сервис?

7 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

1) вы, конечно, извините, но стандартный релейный шкаф 800*2200*600 (для этого есть СТО ФСК на шкафы) - надеюсь ничего не путаю
2) а клеммники от трех Кедров влезут так, чтобы эксплуатация потом вас не проклинала?

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Ширина шкафов с поворотной рамкой 800мм, 600 не получится, глубина или 600 или 800.
стандарт Rittal.

9 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

я же указал что без поворотной рамы - двухстороннего обслуживания.

Монтажная сторона сзади - все влезет я думаю. К тому же задействовано мало входов/выходов Кедра

10 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Стандарт ФСК допускает ширину 600, при проектном обосновании.
У ЭКРЫ, кстати, много шкафов 600х600, то же вроде
стандарт Rittal

11 Ответ от Сапер (2012-05-24 22:26:36 отредактировано Сапер)

  • Сапер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

falcon пишет:

На мой личный взгляд, наглухо пряча сервис за ширму регистрации, притока пользователей особо не добьёшься. - Кот в мешке, да и только, - многим ли будет интересно?. Чем эпизодически тщетно напоминать, мол, "лучше зарегистрироваться тут" (а действительно ли оно лучше?, и лучше ... кому?, а м. б. и не лучше вовсе?)  открыли бы незарегистрированным доступ для чтения, - глядишь, и повеселее дело бы пошло.  Или есть что скрывать (скелеты в шкафу?)?
(извините за троллинг)

Регистрация необходима для персонализации обращений. Сам процесс регистрации не сложен совсем, вроде, на мой взгляд.   Заполнить несколько полей и вперед.
Общение по телефону, за частую = игра в "глухие телефончики". Тут же вам будет выделен персонализированный "блокнот", позволяющий обмениваться электронными материалами на его страницах.
На сколько я слышал, ФСК требует осуществлять Техподдержку 24часа в сутки. Ну, неужели дежурных ночных назначать или нанимать?  Современные телекоммуникационные технологии в наше время призваны решать и подобные задачи.

Тут все дело в привычках и стереотипах, в основном.


rocker890 пишет:

Сапер, правда, совсем вся инфа на сайте закрыта. Востребован ли сервис?

  Данный сервис появился совсем недавно. На мой, личный, взгляд, решать те или иные вопросы подобным образом куда перспективнее. От тех, кто использовал данный сервис, отталкивающих мнений пока не слышал.

12 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Голубая мечта (посиневшая от ожидания) - заставить бы проектировщиков поработать в шкафу с двумя приемниками, а тем более с тремя.

13 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Long_Ago пишет:

Голубая мечта (посиневшая от ожидания) - заставить бы проектировщиков поработать в шкафу с двумя приемниками, а тем более с тремя.

В таких случаях вспоминаю как мой отец (водитель и механик) ремонтируя машины (особенно русские) матерился и говорил "сюда бы этого конструктора чтоб показал как это делается"...
А что делать если место ограничено на ПС? Если прямо указали что все должно быть в одном шкафу?
Сперва проектировалась панель (почти 7 лет назад) с одним приемником и на релейной базе. Время прошло, объект не сделали. Но закупили модульные здания ЗРУ, ОПУ, построили ОРУ (без вторички). За это время изменилась схема подключения ПС и проведена реконструкция УПАСК в системе. Вместо одного ВЧ канала стали 1 ВЧ и 2 ВОЛС. А изначальное место под панель как было, так и осталось. Сперва вообще была идея взять проект старой панели и запихать 3 приемника туда. Реле там были РП-23 кажется. Прикинули что это станет совсем не обслуживаемо, при том что панель тоже была шириной 600 (правда высота была 2200).     
Вот тогда после размышлений и решили что проще сделать на контроллере всю логику, взять современные более компактные импортные реле (в качестве выходных) - это хотя бы сэкономит какое-то место.

14 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

а сколько команд по направлениям? и расстояния?

15 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

по 6 команд.
Расстояния менее 15 км в каждую сторону

16 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Регистрация необходима для ...
Сам процесс регистрации не сложен ...   Заполнить несколько полей и вперед.
Общение по телефону, за частую = игра в "глухие телефончики"... 
Современные телекоммуникационные технологии в наше время призваны решать и подобные задачи.


Спасибо за разъяснения, Кэп!
Однако, когнитивный диссонанс вызывает не сама необходимость регистрации, а полная закрытость информации для незарегистрированного (не выполнившего вход) пользователя. Открываешь страничку - сайт пустой, информации ноль, - есть смысл идти дальше? - видимо, нету.

17 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

rocker890, м.б. стоит посмотреть на оптику сдвоенные аппараты типа SWT3000, NSD570, ... свободней станет

18 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Sergei пишет:

rocker890, м.б. стоит посмотреть на оптику сдвоенные аппараты типа SWT3000, NSD570, ... свободней станет

У нас еще на стадии сбора данных было письмо из РДУ о применении КЕДРов.

Я только про сдвоенные так и не понял. К SWT3000 еще надо делать систему PowerLink (там какой-то модем получается)? (уж простите - правда не в теме УПАСК совсем).

А по поводу АВВшного устройства. У него до 8 команд при использовании цифрового модуля. То есть можно поставить 2 таких модуля и это будет аналогично использованию двух приемников? Я такой вопрос по поводу КЕДРа задавал, сказали нельзя так сделать.

19 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

сдвоенные - в одном 3U конструктиве две независимые системы приемопередачи по ОПТИКЕ, про ВЧ я не писал

20 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Размещение АКА Кедр на панели и в шкафу

Sergei пишет:

сдвоенные - в одном 3U конструктиве две независимые системы приемопередачи по ОПТИКЕ, про ВЧ я не писал

А, понял.
Пойду учить УПАСК ....