1 (2026-01-22 09:26:20 отредактировано Захар)

Тема: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Здравствуйте форумчане,
Вопрос такого рода, сейчас рассматриваю проект ПС 220кВ четырехугольник "схема 220-7": два транса - две линии.
Есть некоторые вопросы по правильности и полноты оснащения релейной защиты.

Вопрос по защите ВЛ-220кВ.
Данная ВЛ оснащена основным и резервным комплектами, в каждом комплекте/шкафу - один терминал дистанционной защиты и один терминал управления. Также линия оснащена ТО/ТУ посредством ВОЛС.
В нашем случае (проект) каждое реле дистанционной защиты собрано на сумму токов на каждом "плече" и питается от каждого выключателя Q1 и Q2.
А терминал управления подключен к ТТ своего выключателя Q1 либо Q2.

У меня вопрос правилен ли подход по подключению к ТТ, и какой документ четко регламентирует это?

Post's attachments

Схема тт.jpg 202.45 Кб, 1 скачиваний с 2026-01-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Захар писал(а):
2026-01-21 08:34:29

Здравствуйте форумчане,
Вопрос такого рода, сейчас рассматриваю проект ПС 220кВ четырехугольник "схема 220-7":

Проект дипломный или настоящий, для воплощения в жизнь?

3

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Подход правильный.
Регламентирует это подключение первый закон Кирхгофа о том что сумма токов втекающих в узел (два выключателя) равна вытекающим (линия), поэтому для КСЗ и КСЗ с РС нужны ТТ двух выключателей.
Для АУВ цепи тока нужны только для функции УРОВ, которая относится только к выключателю.

А вот состав защит определяется требованиями НТД организации для которой выполнен проект и НТД Системного оператора в зависимости от надежности и скорости ликвидации КЗ (динамическая устойчивость, наличие кабельных вставок, другие режимные требования).

4

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

esg писал(а):
2026-01-21 12:53:44

Подход правильный.
Регламентирует это подключение первый закон Кирхгофа

Для финансистов и экономистов сетевых компаний закон Кирхгоф, вообще не является обоснованием.  Они отправят к этому Кирхгоф за деньгами на ТТ и РЗА.
Однако если вы внимательно посмотрите схему 220-7, то в ней увидите звёздочку для сноски на ТТ в линиЮ, где сказано, что устанавливается при соответствующем обосновании. И практика показывает, что даже если будет обоснование, то  ТТ может быть как с одной стороны линейного разъединителя, в сторону присоединений с выключателями, так и с другой стороны линейного вместе с линией. А может быть что ТТ есть , а линейного разъединителя нет, а есть два линейных, те, что к выключателям относятся. И таких комбинаций много, все зависит от размеров ОРУ и расстановки на нем оборудования, и моделей этого оборудования. Те же баковые элегазовые выключатели с ТТ с обеих сторон, сразу всю схему расстановки РЗА ломают.
Поэтому если это дипломная работа, то можно сделать допущения и под них подогнать. А если это реальная схема, то надо сначала схему увидеть и модели оборудования.

5

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

esg писал(а):
2026-01-21 12:53:44

Подход правильный.
Регламентирует это подключение первый закон Кирхгофа о том что сумма токов втекающих в узел (два выключателя) равна вытекающим (линия), поэтому для КСЗ и КСЗ с РС нужны ТТ двух выключателей.

п.4.2 м)

Post's attachments

ГОСТ Р 58887-2020 КСЗ 110-220 (действ).pdf 576.34 Кб, 14 скачиваний с 2026-01-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2026-01-21 19:21:12 отредактировано retriever)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Захар писал(а):
2026-01-21 08:34:29

В нашем случае (проект) каждое реле дистанционной защиты собрано на сумму токов на каждом "плече" и питается от каждого выключателя Q1 и Q2.
А терминал управления подключен к ТТ своего выключателя Q1 либо Q2.

Все правильно.
Защиты собираются на сумму токов, потому что в такой схеме ток между выключателями распределяется по-разному (если линия через 2 выключателя то если ошиновка одного 50 м а другого 100 м, то в одном выключателей будет ток в 2 раза больше, чем в другом), при отключении одного выключателя опять же весь ток начинает течь через 1 выключатель.
При сборке на сумму токов у нас одинаковое поведение защит при любых длинах ошиновок и при вкл/откл одного из двух выключателей.

АУВу нужен только ток своего выключателя для УРОВ, хотя для ЗНФ там из-за этого какая-то кривая логика с фиксацией ремонта одного из выключателей при наличии 3I0 второго.
Классически АУВ всегда на ток своего выключателя.

7

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

retriever писал(а):
2026-01-21 19:20:56

Все правильно.
Защиты собираются на сумму токов, потому что в такой схеме ток между выключателями распределяется по-разному (если линия через 2 выключателя то если ошиновка одного 50 м а другого 100 м, то в одном выключателей будет ток в 2 раза больше, чем в другом), при отключении одного выключателя опять же весь ток начинает течь через 1 выключатель.
При сборке на сумму токов у нас одинаковое поведение защит при любых длинах ошиновок и при вкл/откл одного из двух выключателей.

Нет, не так. И практика это показывает. Если у Вас дистанционная защита собрана на ТТ выключателей, то такой пример. Первое междуфазное короткое на линии, отключается ДЗ правильно двумя выключателями. При этом один из выключателей, делает АПВ и оно успешное. Второй же по какой-то причине не включился. После этого в скором времени, за выключателем противоположной стороны, происходит очередное короткое (для нас это третья-четвертая зоны ДЗ) и наш единственный выключатель линии, в разомкнутом четырехугольнике, вполне может отключиться излишне. Вероятность этого уменьшается, когда ДЗ выполнена на выносном ТТ, установленном в линии.

8

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

retriever писал(а):
2026-01-21 19:20:56

При сборке на сумму токов у нас одинаковое поведение защит при любых длинах ошиновок и при вкл/откл одного из двух выключателей.

программное суммирование лучше,см.#5

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 (2026-01-22 04:01:53 отредактировано esg)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-21 20:45:47

программное суммирование лучше,см.#5

Поддерживаю. Каждый ТТ на свой аналоговый вход. Скорее всего у автора темы так и подключено, просто "на сумму токов" и при программном суммировании на языке крутится.

10

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Lekarь писал(а):
2026-01-21 13:24:01

И таких комбинаций много, все зависит от размеров ОРУ и расстановки на нем оборудования

Конкретный вопрос был задан.
Да и вообще для этой схемы, с точки зрения организации РЗА, ТТ в линию не просится и приводит только к удорожанию. Если обычное ОРУ его сложно обосновать. Баковые выключатели только в "+", тогда можно выключатели ввести в зону защиты шин и в зону защиты линии, при этом защиты линии так и будут смотреть ток в цепях двух выключателей.

11

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-21 20:45:47

программное суммирование лучше,см.#5

Требование то понятно. А реально чем это лучше? Имхо то же самое, "только в профиль". Кроме того по сути расчётная величина часто отличается от реальной, делаю такой вывод из сравнения расчётных величин в осциллограммах и реально замеренных. 3Uo например.

Lekarь писал(а):
2026-01-21 20:27:58

После этого в скором времени, за выключателем противоположной стороны, происходит очередное короткое (для нас это третья-четвертая зоны ДЗ) и наш единственный выключатель линии, в разомкнутом четырехугольнике, вполне может отключиться излишне. Вероятность этого уменьшается, когда ДЗ выполнена на выносном ТТ, установленном в линии.

Не очень понял в чём разница была бы? 3-4 зоны ДЗ могут сработать при отказе на противоположной стороне, ни как ни иначе. Где в этом случае ТТ вообще без разницы. Единственный недостаток в суммировании токов 2 выключателей вижу только в суммировании их погрешностей и всё, но это всё таки больше для учёта критично. При этом программное суммирование этот косяк никак не исправит.

12 (2026-01-22 07:24:00 отредактировано scorp)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 06:54:11

А реально чем это лучше? Имхо то же самое, "только в профиль".

Много раз в нагрузочном режиме сравнивал токи от физической суммы и ток от ТТ в линии на терминалах одного производителя.Разница в десятках ампер(ближе к сотни). В аварийных режимах разница соответственно еще больше

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-22 07:21:08

Разница в десятках ампер(ближе к сотни)

Оспаривать не буду, у каждого свой опыт. Просто если бы такая разница была бы, мы бы ни в какую погрешность не влезли, в том числе и по учёту, что приводило бы к постоянным конфликтам сторон (учёт на линиях обычно с обеих сторон). Да, ТТ на линии (а я Вам написал про программное суммирование), это лучше, но это дополнительные затраты, вопрос насколько оправданные

14

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Коллеги, увы, но большинство в своем видении РЗА пока остается в "прошлом веке", когда ресурсы процессоров были очень ограничены или даже применялась электромеханика и микроэлектроника. Эти ограничения приводили к необходимости отдельных "коробок" для каждого вида защиты и кучи "проводов" (кабелей). Сейчас на базе современных процессоров легко "соорудить" централизованную" защиту с "программным" распределением функций по ТТ (увы, но от ТТ пока не придумали, как избавиться, хотя идеи есть...). Тот же Сипротек 5 с уже "устаревшим" на данный момент 2-х ядерным процессором на 300Мгц позволяет на одном терминале сделать и защиту ошиновки, подключенную к 3-м ТТ (линия, В-1 и В-2), защиту линии (ДЗЛ +КСЗ), включенную к ТТ линии, АУВ всех трех выключателей и так далее... И суммирование можно делать хоть программное, хоть физическое. А если применить более современные многоядерные процессоры с большой тактовой частотой? Возможности, поистине уникальные.... Посмотрите хотя бы презентации того же Росатома по РЗА по централизованной РЗА (был доклад А.Капустина на выставке в декабре 2025).

15

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 07:39:27

мы бы ни в какую погрешность не влезли, в том числе и по учёту

в таких схемах учет на линейных ТТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 (2026-01-22 07:49:43 отредактировано Lekarь)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 06:54:11

Требование то понятно. А реально чем это лучше? Имхо то же самое, "только в профиль". Кроме того по сути расчётная величина часто отличается от реальной, делаю такой вывод из сравнения расчётных величин в осциллограммах и реально замеренных. 3Uo например.

Не очень понял в чём разница была бы? 3-4 зоны ДЗ могут сработать при отказе на противоположной стороне,.

Нет, не так! Это короткое в зоне 3-4 зон ДЗ, а сработает излишне 1-2 зоны. Много будет зависеть от того, что к самому РУ 220 кВ "Четырехугольник" подключено. Если электростанция с генераторами, то при дальнем КЗ, возбуждение генератора выбрасывает кванты реактивной мощности, которые усугубляют ситуацию для некорректной работы ДЗ в не своей зоне. Если подстанция, пусть тупиковая, то как получится.
И второе. Когда у Вас ДЗ на ТТ выключателей, то линию вывводим в ремонт, а схему четырехугольника замыкаем. Что делаем с защитами и ДЗ и с остальными? На первый взгляд они не должны работать, но что какие-то их цепи не будут мешать работать все остальным защитам, в РУ 220 кВ, это такой вопрос спорный. Чаще всего он определяется практикой. Поэтому частенько эти защиты выводят вместе с линией. А это уже лишние операции. Вывести как правило, редко забывают, а вот не  ввести обратно, это наше всё!

17

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Lekarь писал(а):
2026-01-22 07:48:49

линию вывводим в ремонт, а схему четырехугольника замыкаем. Что делаем с защитами и ДЗ и с остальными? На первый взгляд они не должны работать

В этом случае выводят основные защиты ДФЗ/ДЗЛ,резервные защищают ошиновку

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18 (2026-01-22 07:59:22 отредактировано Lekarь)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-22 07:53:50

В этом случае выводят основные защиты ДФЗ/ДЗЛ,резервные защищают ошиновку

И это тоже и ввести их потом забывают. И не очень хорошо, линейными защитами защищать ошиновку. По мне так правильнее линейные защиты мастерить на ТТ в линии, и его же использовать для ДЗОШа, если этот ТТ можно установить.

19 (2026-01-22 08:23:18 отредактировано Захар)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Lekarь писал(а):
2026-01-21 10:08:07

Проект дипломный или настоящий, для воплощения в жизнь?

нет настоящий  ICQ/ad;)
Прикрепил схемку, также обнаружил что терминал управления и мониторинга F611 сидит не со своим комплектом с группой реле F601-F602 Q1.
Я так понимаю это не есть хорошо, если у нас возникнет неисправность в токовых цепях F601-F602 Q1, устройство F611 у нас тож в не игры.
Можно конечно с SGшками поиграть закоротить и восстановить циркуляцию токов, но это временно.

Post's attachments

Схема тт.jpg 202.45 Кб, 1 скачиваний с 2026-01-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Lekarь писал(а):
2026-01-22 07:48:49

Много будет зависеть от того, что к самому РУ 220 кВ "Четырехугольник" подключено. Если электростанция с генераторами, то при дальнем КЗ, возбуждение генератора выбрасывает кванты реактивной мощности, которые усугубляют ситуацию для некорректной работы ДЗ в не своей зоне.

У Вас же второй выключатель по условиям ОТКЛЮЧЕН! ICQ/ab:)  Куда он "кванты и флюиды" выбросит? Только в линию

Lekarь писал(а):
2026-01-22 07:48:49

Поэтому частенько эти защиты выводят вместе с линией.

Если Вы ЗАМКНУЛИ, ошиновку чем защищаете? защиты типа ДЗ/ТЗНП остаются в работе. Выводят ДЗЛ, ДФЗ...

scorp писал(а):
2026-01-22 07:46:46

в таких схемах учет на линейных ТТ

Мы опять друг друга не понимаем. Вот у нас нет на линии ТТ отдельного, учет на сумме выключателей. с той стороны по схеме есть ТТ. Если бы действительно была бы такая зверская разница по показаниям ТТ, мы никогда бы не свели учёт по сторонам линии, а на 500кВ он на минуточку весь класса 0,2 (т.е. не более 0.2% погрешность)