101 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Присоединяюсь и я.
Пусть коллеги не обижаются, но, даже если вариантов правильной работы бесконечное множесто( как в этом случае), гораздо легче ведь пользоваться определенными правилами какого-то единственного варианта. Можно, конечно, подключиться к ТТ, как попало, собрать схему токовых цепей, скажем (что бы поабсурднее) зиг-заг в ВН  - треугольник в НН, звезду в СН... А потом мучать МП терминал (если только это что-то даст).
  Еще раз прошу не обижаться. Просто, положа руку на сердце - разве я не прав? Конечно, если хочется потренировать свой интеллект... Только, ИМХО, ДЗТ при этом мучать не надо. А для тренировки интеллекта мест более, чем достаточно ( столько компьютерных игр).

Делай , что должен, и будь, что будет

102 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32534/thumb/p174flf4or1ui41jm8106j1mesh251.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32534/thumb/p174flf4or1ui41jm8106j1mesh251.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32534/thumb/p174flfdmv3301m481fqb4ob1isf2.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32534/thumb/p174flfdmv3301m481fqb4ob1isf2.PNG
Вот такие схемы ТТ я хотел увидеть.
В посту №70 схема токовых цепей, но внутри терминала, а интересовали внешние цепи.
Присоединяюсь к предложению scorp (см пост № 98).

103 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

К схеме 102.
В принципе, схема правильная, но как-будто есть лишние элементы. Повторяю - как-будто. Какие именно?
1.Нули всех ТТ  проходят через БИ. Я, когда в прежние времена занимался РЗА, видел всегда только схемы, где через БИ проходит только один нуль. Соответственно, не каждый ТТ там закорачивался перемычкой на ноль через БИ, а все одновременно между собой.
Потом, уже позже, мне стали попадаться именно нарисованные Вами схемы. Вопрос: это сейчас так принято делать? Есть документы? То есть, конечно, закорачивание каждого ТТ на свой ноль безопаснее. Но ранее даже 1 А закорачивались все вместе, и вроде нчего.
2.Ноль заземлен в двух местах. И этого я тоже ранее не встречал, но потом видел тоже схемы. Тот же вопрос;: так принято, есть документы?
Это другие вопросы, чем в моих прежних постах, но это тоже  надо знать.

Делай , что должен, и будь, что будет

104 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF

два главных "физиологических" отличия 650 от 670
1. Входы ТТ програмно назначаются 5 или 1 А индивидуально по каждому входу.
2. Ступень срабатывания дискрета также програмно.

105 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Леонид прав, две земли в цепях диф защиты недопустимы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Приведенные схемы из проекта реконструкции ПС , я привел специально для elubai. Что бы он обратил на это внимание на, то как это выполнено у него. Разность векторов в 30 градусов на трансформаторах надо искать в них (см. пост №90).

grsl пишет:

Леонид прав, две земли в цепях диф защиты недопустимы

А двух земель нет, вторая земля появляется после того, как снимут блок БИ и разорвут связь между терминалом и ТТ.

107 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Зачем вообще возвращать токовые цепи через блок на клеммник?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

108 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

А двух земель нет, вторая земля появляется после того, как снимут блок БИ и разорвут связь между терминалом и ТТ.

Вторая земля таки постоянно присутствует. Другое дело, что это заземление нуля, то есть, шунтированмя ток. цепей не будет. Только - зачем? Это намеренно или ошибка схемы? Если, так как Вы объяснили - ошибка.

scorp пишет:

Зачем вообще возвращать токовые цепи через блок на клеммник?

lik пишет:

закорачивание каждого ТТ на свой ноль безопаснее.

Я это встречал, хотя сам так не делаю, поскольку  не раз оперировал БИ в 1 А ток. цепях, и ничего.

Делай , что должен, и будь, что будет

109 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32553/thumb/p174g2csc21scelk11hfm83goq21.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32553/thumb/p174g2csc21scelk11hfm83goq21.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

110 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

А двух земель нет, вторая земля появляется после того, как снимут блок БИ и разорвут связь между терминалом и ТТ.

Надо же, с утра разглядел. Конечно же ошибка, земля на ТТ и на панели. Спасибо, коллеги.

111 Ответ от RZA-3210

  • RZA-3210
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-17
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Я бы попробовал прогрузить от стороннего источника это бы прояснило ситуацию.

112 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

1.Маленький комментарий к правильной схеме в посту 109. Она будет абсолютно правильной, если Л1 ТТ с обеих сторон сил. тр-ра будут смотреть одинаково на этот сил тр-р. То есть или оба - к тр-ру, или оба - от тр-ра.
Уверен, это все знают. Но, на всякий случай.
2.Относительно двух земель в токовых цепях. Я было засомневался: а может, на нуле допустимы две земли? Так вот: нигде две земли в токовых цепях недопустимы!. Даже в нуле. Почему? Потому что тогда нуль токовых цепей превращается в часть контура заземления.
Я тут не буду живописать всех ужастиков, которые будут, если по нулю будут бродить часть токов Земли. Сами все знаете.

Делай , что должен, и будь, что будет

113 Ответ от elubai (2012-08-14 11:39:57 отредактировано elubai)

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

сегодня сделали вышеуказанную работу. Изменения есть-в лучшую сторону.
P.S. изменение в группах не влияет на векторную диаграмму.

Post's attachments

диф защита Т4 иТ5.rar 509.14 Кб, 22 скачиваний с 2012-08-14 

диф защита Т4 иТ5.rar 509.14 Кб, 16 скачиваний с 2012-08-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

114 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

спасибо всем, кто участвовал в обсуждений. много нового узнал от ВАС. успехов в работе коллеги.

115 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

архив поврежден,перезалейте

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

116 Ответ от ShSF (2012-08-14 09:56:33 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

elubai пишет:

сегодня сделали вышеуказанную

Какую работу?
Архив у меня не открывается. Неизвестный формат или архив поврежден. Какой использован архиватор?
Так все же, как собраны токовые цепи?

elubai пишет:

P.S. изменение в группах не влияет на векторную диаграмму

Конечно не влияет на векторную диаграмму снятую ВАФом. Влияет сборка токовых цепей ТТ.

117 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

перезалил

118 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

P.S. изменение в группах не влияет на векторную диаграммуКонечно не влияет на векторную диаграмму снятую ВАФом. Влияет сборка токовых цепей ТТ.

Конечный критерий - это измерение дифтока при нагрузке(при этом, нагрузка должна быть побольше). Можно предварительно прогрузить подачей напряж. 0,4 кВ на обм. ВН тр-ра, как заметил один коллега. А иногда это долго служит единственным критерием, когда тр-р не сразу нагружается.
Рад был, если мои скромные советы также помогли коллеге.

Делай , что должен, и будь, что будет

119 Ответ от ShSF (2012-08-14 15:59:13 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

0, 1,11 группа - это для одного трансформатора или 2 в параллель?
2 в паралель - какая группа?
А чего номально то? Диф.ток ведь остался.

Изменение группы ведет к изменению диф.тока, а не векторной диаграммы.
При 11 группе самый маленький диф.ток.
Так на чем остановились?
Процентное содержание диф.тока считаетсь от номинального тока ВН или НН?
Придется лезть в конфигурацию и уставки. Но пока нет РСМ-600, скоро будет.
Там и посмотрим.

120 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

А чего номально то? Диф.ток ведь остался.

я тоже считаю что проблема осталась

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают