221

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

У меня вопрос.

А кто победил в конкурсе? ICQ/ab:)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

222

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

Писали же вам, что такой подход неправильный: увеличивается вероятность ложного отключения. При наличии трёх серверов нужно использовать мажоритарный принцип.

это только в крайнем случае - при:
---------------
3.    (Неверная работа защит+Пропажа сигнала) – частичная работоспособность системы при отказе двух серверов – логика Система голосований – разная для разных исполнительных органов, Например: «И» – для включения, «ИЛИ» – для выключения выключателя.

223

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Bogatikov пишет:

где сама оценка, цифры?

это к студенту

224

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

разделим все отказы на 2 класса:
1.    Пропажа сигнала (обрыв линии, пропажа питания),
2.    Неверная работа защит.

Рассмотрим различные отказы – при «Неверная работа защит»:
Возможна – 1) сбой связи, 2) сбой работы программы.
(не рассматриваем «не верно написанная логика»).
1.    сбой связи – (цифровая связь – помехо защищенное кодирование), (оптоволокно – не влияют электромагнитные помехи).
2.    сбой работы программы – (память с битом четности, возможно организация выполнения программы (модуля) многократно, например: 3 раза просчет при тех же входных сигналах, выход – при получении одинакового результата во всех трех случаях).
Все это – может значительно снизить вероятность «Неверная работа защит».

225

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Так кто в конкурсе победил?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

226 (2012-10-19 19:22:36 отредактировано Andrey_13)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Да никто. ИМХО с вероятностью более 90% не быть цифровой энергосистеме. Может быть, когда-нибудь у кого-то что-то и получится. Бросим взор на историю и мы увидим провал "глобальных" проектов: начиная со всяких сверхтанков-пушек-поездов вермахта и заканчивая ВЛ 1150 кВ. Жизнь всё расставила по своим местам. Но опять же: может быть, когда-нибудь...

227

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

не быть цифровой энергосистеме

"Англия. Достаточно вспомнить хотя бы «закон о красном флаге», согласно которому перед каждым движущимся по дороге паровым экипажем должен был бежать человек с красным флагом в руке и подавать сигнал опасности. "
-------------
и ничего, ездим

228

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Ну поскольку тема в свободном трёпе и сегодня питница/тяпница.

то пока побеждает с большим отрывом юзер Пользователь, имхо само собой.
ICQ/ab:)

229

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

grsl пишет:

Пользователь, имхо само собой

пользователь - всегда прав!

Добавлено: 2012-10-19 21:21:58

grsl пишет:

то пока

а вот почему grsl - красный?

это типа - особо опасен?

230 (2012-10-19 20:24:33 отредактировано Andrey_13)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь, во-первых, непонятно, что Вы хотели этим сказать, а во-вторых, Вы кусок из текста не вырывайте:

Одним из первых государств, серьезно занявшихся вопросами обеспечения безопасности движения, стала Англия. Достаточно вспомнить хотя бы «закон о красном флаге», согласно которому перед каждым движущимся по дороге паровым экипажем должен был бежать человек с красным флагом в руке и подавать сигнал опасности. Многие усматривают в этом законе лишь происки «противников прогресса» и стоявших перед угрозой разорения владельцев конных экипажей, однако количество пострадавших от паровиков уменьшилось, чего нельзя было сказать о других видах транспорта.

Взято здесь: http://www.bibliotekar.ru/encAuto/34.htm

231

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

во-первых, непонятно

а вот по теме - есть что сообщить?

(о "централизованная система РЗиПА")

232

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

ICQ/ab:)
За чувство юмора на форуме ещё плюсов не ставил никогда.
+1

233

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

grsl пишет:

За чувство юмора

Все что могу!

234 (2012-10-19 22:32:27 отредактировано Andrey_13)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

например: 3 раза просчет при тех же входных сигналах, выход – при получении одинакового результата во всех трех случаях).

Тогда уж лучше мажорирование 2/3 (http://rzia.ru/topic1160-mazhorirovanie-v-rza.html):

Long_Ago пишет:

Каждый комплекс из трех одинаковых комплектов, на каждом шаге расчетов голосование два из трех, продолжение работы по проголосованным результатам. Необходимость мажорирования определялась элементной базой - процессор на 133 серии, 32кБ памяти на ферритах. Можно относится скептически, но все это надежно работало.

Пользователь, у меня к Вам встречный вопрос: цифровой ТТ, цифровой ТН, а остальное как? Цифровой разъединитель, цифровой выключатель (на каждый коммутационный аппарат свой преобразователь с реле/дискретами для подключения к самому аппарату и оптикой/цифрой для связи с сервером)? Три сервера, значит, и три преобразователя? Лучше тогда делать на каждую ячейку ОРУ/КРУЭ свой преобразователь. Вариант с разделением сигналов от одного преобразователя на три сервера не рассматривается (помрёт преобразователь - помрёт управление ячейкой).
Ах, как я мог забыть:

Пользователь пишет:

система голосований - на исполнительных элементах

То есть к каждой ячейке по три кабеля/оптоволокна от каждого сервера.
И преобразователей-то нужно будет минимум два на ячейку, ибо нельзя всё на один керн вешать.
Ой, денег-то, денег...

235

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

а вот почему grsl - красный? это типа - особо опасен?

Опасен не он, а мы с Вами. А он просто подает сигнал нашей опасности остальным.

236 (2012-10-20 09:26:27 отредактировано Пользователь)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

цифровой ТТ, цифровой ТН, а остальное как? Цифровой разъединитель, цифровой выключатель (на каждый коммутационный аппарат свой преобразователь с реле/дискретами для подключения к самому аппарату и оптикой/цифрой для связи с сервером)

когда говорим - "цифровой ТТ"  - это значит - цифровой с завода, мы ничего не прилепляем

аналогично - Цифровой разъединитель, цифровой выключатель - с завода изготовителя, с оптическим входом и выходом (несколькими входами и выходами, с система голосований на входе - настраиваемой)

Andrey_13 пишет:

Ой, денег-то, денег...

оптика, цифра - дешевле меди и аналога (в качестве примера - МГТС - типа московские телефонисты - уже не кладут медь, только оптику)
(второй пример: при "цифровой ТТ" - из сервера уходят аналоговые - ТТ, фильтр, усилитель, АЦП; при "Цифровой разъединитель" - выходное реле логических сигналов, входной преобразователь логических сигналов)

237

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

У оптики есть один большой недостаток к всем её беспорнейшим и многочисленым плюсам.
это ремонт, нужен опыт и оборудование, мы электрики не умеем.с медью раз и всё.

я на данном этапе не являюсь фанатом полного оцифрирования в особености ТТ и ТН, хотя честно не отказался бы сделать с цифровыми/оптичесткими ТТ/ТН проект.

сейчас конечно идёт мощнейшая разработка в этом деле и лет черз 5-6 думаю будем видеть результаты.

238

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

grsl пишет:

это ремонт, нужен опыт и оборудование

два замечания:
1) ремонт - простой заменой, без монтажа
2) ремонт - сторонний сервис (что фактически тренд - всё (!) - сторонний сервис)

Добавлено: 2012-10-20 11:38:14

grsl пишет:

черз 5-6 думаю будем видеть результаты

так - цифровые тт, тн - есть на рынке
цифровые подстанции - есть в мире, ( россии - вроде планируют показательную подстанцию)

239

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

1. Простая замена само собой.
2. Стороний сервис само собой, но это требует время, а иногда недо срочно.
правда оптику надо закладывать с 100% резервом.
но даже при 100-200% резерве оптика дешевле, чем медь, а трудозатраты несоизмеримы
мы можем говорить что угодно, но медь уступит оптике полностью, ну кроме питания шкафов управления и коммутирующего оборудования.

оптические ТТ и ТН существуют давно, как и всякого вида комбисенсоры, но оно немного отлучается от того что я подразумевал.
цифровая ПС ещё очень далека от того что должно быть. прообраз сделан у Дженералов, но ...не то пока....

240

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

grsl пишет:

мы можем говорить что угодно, но медь уступит оптике полностью

все развивается по спирали