361

Re: Проблемы и недостатки МП

Windtalker315 пишет:

Другое дело  - сколько это все будет  стоить и не будет ли дешевле с точки зрения цены на эл/эн просто поставить рядом второй терминал ? Этот вопрос надо обсуждать

я последние годы как мантру повторяю: РЗА должно возвращаться к функциональному резервированию. Мы не настолько богаты, чтобы использовать резервирование устройств(ами)... Эти деньги лучше тратить на развитие...

362

Re: Проблемы и недостатки МП

Сергей - не могу Вам ответить ни в положительном ни  в отрицательном  смысле, т.к. не видел результатов технико - экономического  сравнения. Могу сказать только одно уходить режимом будет на порядок дороже как аппаратного, так и функционального  резервирования.
Однако ж не могу не признать, что функциональное резервирование представляется более гибким нежели аппаратное.

363

Re: Проблемы и недостатки МП

Windtalker315 пишет:

Уважаемый Уставкин - вынужден адресоваться к Вам, хотя и не знаю какое отношение Вы имеете к господину Захарову.  В данный момент моя критика Вашей позиции сводиться по сути к одному доводу  о некорректности применения подходов применявшихся при исследовании вопросов надежности устройств прошлого поколения на , по сути новый класс оборудования, каким являются МП устройства. Это обусловлено тем, что я знаком со статьями г-на Захарова лишь через призму точки зрения Владимира Игоревича. Если  Вы можете указать ссылки на данные статьи буду Вам благодарен.

Ни с г. Захаровым, ни с г. Гуревичем я лично не знаком. Просто по вопросам надежности устройств РЗА, и подходам к их оценке, именно данные авторы пишут наиболее активно.
Вот, кстати, ссылки на материалы г. Захарова найденные мной на просторах интернета - это собственно те материалы, которые и были опубликованы в  декабрьском номере журнала, в несколько сыром виде.

http://---удалено автоцензором---/artic … v-O-G.html

http://---удалено автоцензором---/artic … vanie.html

364

Re: Проблемы и недостатки МП

Windtalker315 пишет:

Начнем с того, что далеко не всегда отказ терминала приводит к развитию аварии. Все зависит от режима  при котором произошел отказ. В нашей энергосистеме условно и упрощенно  (моя трактовка) делятся на "нормальные" и "ненормальные" первые характеризуются наличием определенных запасов по степени удаленности режимных параметров от их критических значений, вторые сниженным запасом одного или нескольких параметров. Также заданы группы возмущений способностью противостоять которым должна  обладать эн/сист. На одном конце шкалы таких возмущений  легкие, но часто встречающиеся(напр. однофазное кз с успешным апв или отключение единичного сетевого элемента) на другом конце шкалы многофазные кз и работа УРОВ. Нормальные режимы должны противостоять всем видам возмущений., ненормальные только наиболее легким.  При этом в результате любого возмущения "нормальный" режим не должен становиться тяжелее  "ненормального" Следовательно можно утверждать, что отказ любого терминала в "нормальном" режиме может  быть так сказать "зашунтирован" определенными  режимными мероприятиями, имеющими вполне  конкретное денежное исчисление, а отказ в "ненормальном" режиме  локализован за счет применения режимной автоматики. Другое дело  - сколько это все будет  стоить и не будет ли дешевле с точки зрения цены на эл/эн просто поставить рядом второй терминал ? Этот вопрос надо обсуждать.

Есть такой документ - "СО 153-34.20.576-2003 Методические указания по устойчивости энергосистем" - там именно такой подход.

365

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

я последние годы как мантру повторяю: РЗА должно возвращаться к функциональному резервированию. Мы не настолько богаты, чтобы использовать резервирование устройств(ами)... Эти деньги лучше тратить на развитие...

Вот, кстати, статьи Sergei - тоже очень интересны. Но, понятное дело, с более связистским углом зрения, но учитывая тот факт, что именно связь между терминалами - один из источников ненадежности, и, она же, один из источников повышения надежности - и вопросы резервирования (дублирования) каналов связи для РЗА - сейчас яблоко раздора для ФСК и СО.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

366

Re: Проблемы и недостатки МП

подходы в общем-то едины (особенно имея в виду источники финансирования)

367

Re: Проблемы и недостатки МП

Уставкин пишет:

Есть такой документ - "СО 153-34.20.576-2003 Методические указания по устойчивости энергосистем" - там именно такой подход.

Угу,именно их я и пересказывал

Добавлено: 2014-03-05 12:17:57

Уставкин пишет:

Вот, кстати, статьи Sergei - тоже очень интересны. Но, понятное дело, с более связистским углом зрения, но учитывая тот факт, что именно связь между терминалами - один из источников ненадежности, и, она же, один из источников повышения надежности - и вопросы резервирования (дублирования) каналов связи для РЗА - сейчас яблоко раздора для ФСК и СО.

Где посмотреть?

368

Re: Проблемы и недостатки МП

Windtalker315 пишет:

Где посмотреть?

Вообще-то Sergei, вроде, здесь :0)

С его позволения, например:
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … 0%B8%D0%B5

369

Re: Проблемы и недостатки МП

да я не претендую :-)) - просто авторский взгляд на многие вопросы
справа есть панель навигации (по тематике) (разделы WinTrakt, ВЧ и Книги посвящены ВЧ связи полностью)

имхо, к обсуждаемому сейчас больше имеет отношение http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … %BE%D0%B2) и
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … 0%BC%D0%B8 - полистайте: там тоже есть про функции
(хотя весь блог об энергетике :-)) , и последние 3-4 года я просто не мог размещать на нем многие материалы)

PS
про Вейбулл и надежность http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/file/ … 282%29.pdf (PDF, 1 MB) (давнишнее 2010, одно из многого, чего нет на блоге, так и незаконченное, зато работает :-)) )

370

Re: Проблемы и недостатки МП

ОФФ (имхо, имеет отношение к обсуждаемому)
у меня сейчас сложилась интересная и забавная ситуация с одним из устройств, которое находится на аттестации в ФСК.
Устройство безусловно относится к РЗА (УПАСК), для которого важными характеристиками являются интеграция в АСУ ТП, АРМ и ЦС. Однако ФСК тормозит аттестацию выдвигая требование по оснащении его SNMP - механизме его интеграции в системы управления сетями связи.
Реализовать это несложно.
Однако:
на х... это релейщикам?
и почему они должны за это платить?
и почему я должен снижать надежность устройства?
и для этого необходимо оснастить устройство Ethernet и обеспечить сетевой доступ к его функциональности, то есть принципиально на порядки понизить его информационную безопасность - почему?
что связистам делать в РЗА устройстве?

371

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

про Вейбулл и надежность

О! Отлично. Спасибо. Почитаю внимательно.

Sergei пишет:

Устройство безусловно относится к РЗА (УПАСК), для которого важными

Именно про протокол SNMP можно и поспорить - но без Ethernet уже как бы и не обойтись, ибо МЭК61850 - это уже тех. политика.
Есть такая "бяка" - называется "Аттестационные требования к устройствам ПА" (а УПАСК это процентов на 90 - устройство ПА) - так там прописаны в разделе 7.3 - МЭК60870-5-104 и МЭК61850.
Дождёмся аналогичного документа для РЗ - будет то же самое.

372

Re: Проблемы и недостатки МП

пишутся эти требования людьми давно совершившими подмену понятий: экономической целесообразности/эффективности и достижения бизнес цели (снижение стоимости КВт, например) на стоимость бизнес процесса, причем ориентированного на импортные технологии/железки. Исключительно в целях нового строительства и 100% реконструкции. Сколько этого в России? - процентов 5-10, не больше. На остальные 90-95% страны им насра... не тот бизнес... и что им в том, что недавно безопасники отключили одну из новых ПС, так как она ВСЯ видна и управляема без уведомления и регистрации из Интернета? - золотые яички 61850, SNMP и т.д. уже снесены и поделены...

PS

Уставкин пишет:

Почитаю внимательно.

если смутит сокращение ТС - это техническое средство/система - то бишь подход един :-))

373

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

и что им в том, что недавно безопасники отключили одну из новых ПС, так как она ВСЯ видна и управляема из Интернета?

Да ладно? Серьёзно? Если да, то это позор...

374

Re: Проблемы и недостатки МП

это я с чужих слов
что сам видел: пришел ботан (со стороны, не энергетик) в сером костюме, воткнулся в сеть (Ethernet) и за 2-3 минуты погасил всю связь (кроме старой, его интересовала только связь - показательная порка связистов) (это было сравнительно давно, не писал об этом и вообще на эту тему - безопасности - в основном не распространяюсь, потому что сказать-то ничего фактического нельзя)

375

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

недавно безопасники отключили одну из новых ПС

а лет 8 назад Княжегубскую с командами на Кольскую.Тут Угрюмый в курсе,я не совсем

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

376

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

золотые яички 61850, SNMP и т.д. уже снесены и поделены...

:0) :0)  Образно сказано, да.

Производитель должен вертеться - ему многих надо прокормить.
Кстати, согласно тем же "Аттестационным требованиям" - товарищи из системы ФСТЭК (Федеральная служба по техническому и экспортному контролю) ждут своего участия работах по повышению надежности и безопасности (см. раздел требований 7.4)
Вот занесли бы вы к ним свой УПАСК - не отключилась бы подстанция по интернету :0)

377

Re: Проблемы и недостатки МП

было/есть такое в планах :-)) ... ждем-с: примет ГД один закон (о средствах связи, и второй - об импорте) или нет? (только ведь они (законы) сами по себе ничего не решат)

378

Re: Проблемы и недостатки МП

scorp пишет:

а лет 8 назад Княжегубскую с командами на Кольскую.Тут Угрюмый в курсе,я не совсем

История известная. Но там элементарная самонадеянность АСУшников.

379

Re: Проблемы и недостатки МП

кстати в моем 372 посте речь не о связи, а о АСУ ТП и РЗА (реле)

380

Re: Проблемы и недостатки МП

так вот - возвращаясь к надежности и резервированию - и зачем они в такой обстановке? - ибо техническая надежность - это 5-10% от системной надежности...