1

Тема: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Уважаемые форумчане!
Подскажите, как определить сопротивление блока управления выключателем BB/TEL-10-20/1000 У2 в токовых цепях?
Что еще нужно учитывать в таком расчете, кроме реле РТ-40?
Схему прилагаю

2

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Какого блока управления? Разные они могут быть с этим выключателем. И схемы не видать ни какой...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 (2012-10-18 14:45:15 отредактировано yaz)

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Прошу прощения
БУ/TEL-12-03А

Post's attachments

вопрос.dwg 326.06 Кб, 23 скачиваний с 2012-10-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

А схемы всё равно не видно.
Автокад? Какой-такой автокад. Нету у меня автокада. И не будет. У него каждый год новый формат файлов, а комп стааренький. Хорошо, если 2000-й автокад с трудом тянет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

1.Вообще, для этих целей есть классическая литература: "Е.П.Королев, Э.М.Либерзон". Расчеты доп. нагрузок в токовых цепях релейной защиты".Москва."Энергия".1980 г. для дешунтирования - стр. начиная с 97.
Кстати, если Вы почитаете,погрешность после дешунтирования не нормируется. А нужно еще посчитать ток надежной работвы через токовый ЭО. Но не буду пересказываать.
2.Вся нагрузка ток. цепей - в схемах. Есть техн. данные на все реле. Очевидно, в зав. техн. информации "Тавриды-Электрик" есть и интер. Вас данные.
Успехов.

Добавлено: 2012-10-18 15:19:47

Сергей. Схема видна нормально. У меня Автокад-2009г.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2012-10-18 15:52:11 отредактировано yaz)

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Специально для SVG прикладываю PDF

Post's attachments

вопрос-A4х6.pdf 61.28 Кб, 33 скачиваний с 2012-10-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

yaz, Вы бы специально для всех прикладывали jpg, я думаю желающих помочь было бы больше.

8

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Выкладываю в jpeg. Могу и в Визио!

Post's attachments

вопрос-A4х6.jpg 1.16 Мб, 3 скачиваний с 2012-10-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

to Lik
C указанными страницами Либерзона я ознакомился.
Действительно, во втором абзаце 106 страницы это написано, однако ссылка ведет нас к формуле 4-64 на 99 странице, где прямо прописано, что расчет вторичной цепи должен производиться для случая после дешунтирования с учетом сопротивления ЭВ(ЭО). Чему верить?

10

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

yaz пишет:

Специально для SVG

Вот порадовали старика.

Схема у Вас неправильная. От защит отключения нормального не будет. К времени дешунтирования в некоторых режимах будет добавляться произвольное время заряда отключающего конденсатора. До 400 мс.

lik пишет:

Очевидно, в зав. техн. информации "Тавриды-Электрик" есть и интер. Вас данные.

Конечно есть. http://www.tavrida.ru/doc/?191
И про перемычку между Х4-5 и Х4-6 в режиме токового отключения от контакта реле там тоже написано. И про время это, и про потребление от токовых цепей при разных токах.

ЗЫ
В Тавриде релейщиков-практиков нету. И их схемы-примеры в руководстве по эксплуатации работоспособны только в первом приближении. Но для курсача потянет
UPD

yaz пишет:

де прямо прописано, что расчет вторичной цепи должен производиться для случая после дешунтирования с учетом сопротивления ЭВ(ЭО). Чему верить?

Прочитать ПУЭ. И ему верить. Надо и после дешунтирования.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Господа, для чего Вам дешунтирование на этом блоке БУ-12-03? Чтобы для ТТ жизнь сахаром не казалась?

Данный блок после пропадания оперативного напряжения ещё в течении 40ка секунд надёжно отключает выключатель за счёт накоплённой в конденсаторе энергии.

Кстати приведённая Вами схема ещё боле менее жизнеспособна, так как присутствует "физический" разрыв в цепи дешунтирования обеспечиваемый РП-361(321). А вот если бы Вы поставили реле выполненные на элементной базе силовой электроники типа РС-80, то она бы вообще не работала, а именно неселективно отключала бы выключатель из-за заряда конденсатора током утечки.

12

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Олег пишет:

Данный блок после пропадания оперативного напряжения ещё в течении 40ка секунд надёжно отключает выключатель за счёт накоплённой в конденсаторе энергии.

Значит при исчезновении переменного опертока (например отключился главный автомат ~ШУ) надо за 30-40 секунд успеть отключить присоединения, которые вот-вот останутся без защит? Ведь оставлять линию без защиты в работе нельзя, не так ли? Значит, надо делать отключение по исчезновению опертока с выдержкой около 30 сек... И значит потерять всю ПС на переменном опертоке при отключении одного автомата. Кучеряво.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 (2012-10-20 22:38:49 отредактировано Олег)

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Если только ваша подстанция настолько бюджетна, что там даже нет АВР опертока)

Соглашусь только если речь идёт о реклоузерах с единственным источником опертока.
А автоматы в реклоузерах отключаются уж очень редко - конструкции как правило полностью закрытые, крыс и мышей там нет, общая длина цепей ШУ ничтожна, изоляция при качественной сборке и наладке служит десятилетиями.

И то, нельзя же от всего перестраховаться, а ну как обрыв где-нибудь в проводах, так что же теперь по два конца на каждую клемму кидать для резервирования? Если речь идёт о самолёте, то да! А так - нет)

14

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Олег пишет:

Если только ваша подстанция настолько бюджетна, что там даже нет АВР опертока)

Наступите на грабли самостоятельно, тогда согласитесь... Фактически при отсутствии селективности электромагнитных расцепителей у автоматов в сети переменного опертока отключение главного автомата ШУ не так невероятно, как Вам кажется. Автомат-то этот после АВР стоит и этот самый АВР уже не поможет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Не хотелось бы строить из себя умудрёного опытом дядьку, но тем не менее жизнь оч сложная штука. Уже не впервые в моей практике, от меня требуют в ультимативном порядке  сборки подобных ячеек - БУ-12-03 и !внимание! с реле РС-80 по схеме дешунтирования, и сколько их ни убеждай и ни демонстрируй абсолютную неработоспособность, всё бестолку. Предложения раскошелиться хотя бы на РП-361 отметаются. Приходится "втихоря" сухой контакт на БУ заводить...и вот так, стоят эти бедные ПС где-то в сёлах, ждут своего часа. Пока ещё ни одна не дождалась).

16

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Олег пишет:

сборки подобных ячеек

Олег пишет:

Пока ещё ни одна не дождалась).

Откуда Вы знаете? И Вы уверены, что наладчики и эксплуатация оставили "заводскую" схему ячейки? Хотя, на заводах да у газовиков-нефтяников запросто...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Олег пишет:

Приходится "втихоря" сухой контакт на БУ заводить...

Если можно, то подробнее про сухой контакт на схеме с РТ-80. И поясните, почему схема не работоспособна. Ведь схема работает на отключение без оперативного питания. При любых неисправностях в опертоке отключение при КЗ будет. Но это только по схеме с дешунтированием.

18

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Данная схема взята у эксплуатационщиков. Говорят, что работает.

19

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Конечно, работает. Но есть нюансы. Которые могут привести, например,  к неселективному отключению ввода или секционника.

Андрей пишет:

При любых неисправностях в опертоке отключение при КЗ будет.

Вопрос: через какое время после срабатывания реле дешунтирования.

Андрей пишет:

на схеме с РТ-80. И поясните, почему схема не работоспособна.

Олег говорит про РС-80.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20

Re: Проверка ТТ на 10% погрешность, БУ BB/TEL

Подводя итог под состоявшейся дискуссией, акцентирую Ваше внимание на ключевых вопросах данной темы:
1) Учитывать или нет сопротивления реле времени и промежуточного реле при проверке вторичной обмотки ТТ на 10% погрешность?
2) Сопротивление дешунтированного блока управления рассчитывать исходя из нормального режима или режима короткого замыкания?