21

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Коллеги, вы меня интригуете. Ни "живой" осциллограммы, ни типа регистратора (просмотрщик вс же просматривается - Механотроника FastView 4.2), ни описания события.

falcon пишет:

что одновременно было на других подстанциях - лучше не смотреть, т.к. концы с концами вязаться не хотят

еще больше сбивает с толку. Может, приоткроете карты?

yur пишет:

Не одно поколение ищет и не может найти причину

- так давайте предысторию, что же здесь интересного происходило?
А загадочный ток в фазе С - так обычное явление у многих регистраторов: на всю строку разворачивается максимальное значение (видимо, линия не была нагружена), при КЗ на двух других фазах вполне могут быть процессы, не выходящие за пределы погрешности ТТ в начале ВАХ.

22

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

С какого регистратора получена осциллограмма?
Просмотровщик не родной, механотроника?
Какими защитами и где отключалось КЗ? Нет ли осциллограммы от туда. Что работало на противоположном конце ВЛ? Схемку бы первичной сети (первый пояс), тогда еще бы задал наводящих вопросов.
PS. Если осциллограмма с ИМФ-3Р, то особо не стоит ей доверять. Давно пытаюсь разобраться с ИМФами, пока безуспешно. Вроде место сосчитает правильно, а осциллограмма не пойми что. То все наоборот.

23 (2013-05-04 20:54:38 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Осциллограмма  снята с ИМФ. Выложенная здесь наверное с механотроники.
Линия примерно 52 км. Упавшее дерево сняли в 16км. ИМФ показал правильно. Дело в том,что со дня наладки (более 20 лет) дистанционка ни разу не работала правильно.Вернее она ни разу не работала. При однофазных работает всегда чётко. При послеаварийных проверках ВСЕ уставки дистанционки в норме,работает правильно при подаче разных режимов. До меня проверяли уважаемые и теоретики и практики,которые уже давно на пенсии. Вот года три назад на меня свалилось). Пытаюсь вложил в голову начальнику,что надо брать ретом(только не давно полученный) ,загонять комтрейдовский файл в него и посмотреть что будет. Но почти на 99 процентов уверен,что всё отработает правильно(.
PS У меня полной ,достоверной информации нет.Так, со слов. Только если falcon, если выложит.

24

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Юра, не шучу.
бей по начальству установить на даной линии последовательно-параллельно существующей защите, МП защиту с осцилографом.

а уставки вобще пробовали перерасчитать?

25

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Осциллограмма  снята с ИМФ.

ИМФ включен в тот же керн что и защита?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

бей по начальству установить на даной линии последовательно-параллельно существующей защите, МП защиту с осцилографом

))) Имф то еле поставили. Там богом забытая п.ст,о ней вспоминают раз в год ,когда дистанционка не отрабатывает.

scorp пишет:

ИМФ включен в тот же керн что и защита?

ИМФ в хвосте защит.

27

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Был  случай с ПЗ-5/2,всех достала излишней работой,то шины разделит,а то и все ОРУ 330 гасила.Лет через 15 после наладки обнаружил незатянутые винты токовых цепей внутри РС,пока не снимешь реле,не найдешь.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

28

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Я даже  не знаю ,что спрашивать... Всё не один раз перепрожато ,перепроверено.Сам блок ДЗ ,почти голову даю на отсечение -в норме. На что грешить?На КРБ 126? Но там тоже всё видимое в норме. Нагрузка на п.ст правда корявая. По имф 1 А по первичке.
falcon, судя по расстоянию должна была 1 зона работать. 16 км из общих 52-ух.

29

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Вот теперь все же есть предмет для рассмотрения. Что файл из ИМФ-3Р как-то в осциллограмме сразу не рассмотрел.
Если брать по фактическому месту КЗ, выявленному при осмотре, событие - в 1 зоне ДЗ (если взять 0,4 Ом/км - 8,4 Ом). Но по замерам расстояние существенно выше. И обратите внимание на угол КЗ, явно преобладающее переходное сопротивление. А если найдено дерево, да еще и сухое, картина вполне объяснима. Другое дело, почему КЗ сразу междуфазное? Обычно падение дерева начинается с однофазного, которое достаточно быстро переходит в двухфазное с землей, а то и в трехфазное.
Кстати, а чем все же КЗ отключилось? И какие защиты работали с противоположного конца линии (и работали ли вообще - не исключено погасание дуги - известный процесс "морковка"). Насколько мощные источники с той и другой линии? Какие уставки по времени дистанционных защит? Блокируется ли при качаниях 2 зона ДЗ? Какой расчетный ток металлического КЗ в найденном месте повреждения?
На некоторые вопросы можно ответить по "живой" осциллограмме. Да и с линейщиками поработать бы - наблюдение с места события пролило бы свет на великую тайну.

30

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

кз длится примерно 1.28 с ,явно ступенька 0,5 усматривается

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Уставки 1 зона 0сек,2-я 0,8. Что было на другом конце,не знаю,не моя вотчина.falcon, может прояснит.У него вроде дома даже есть схема сети,но могу ошибаться. Никаких мощных источников нет. Так,транзит сельских подстанций.

32

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

0,5 с - похоже на каскад при отключении с другой стороны, ступеньку усмотрел только по подсказке. По "живой" диаграмме лучше смотреть, как бегают векторы. В конце осциллограммы просматривается постепенное снижение тока - "морковка" или еще какой фактор? И чему соответствуют конечные 1,28 с? Это - 3 зона ДЗ, какая-то ступень ЗЗ или что-то в сочетании с каскадом?
Могу предположить такой вариант: пониженная изоляция токовой цепи фазы С на участке от ТТ до защиты (или в самой защите). КЗ  начинается на фазе С, пускает блокировку при качаниях, затем КЗ переходит в междуфазное АВ (или трехфазное АВС), быстродействующие ступени ДЗ, находящиеся под блокировкой, к тому времени заблокированы.
Да, кстати, ваше РДУ по этому поводу говорит что-нибудь? Здесь больше поле деятельности для расчетов, а послеаварийную проверку можно вести только по подготовленному сценарию, в противном случае можно искать до бесконечности.

33

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Фрагмент схемы сети:
http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/netfragment.png http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/netfragment.png

Осциллограммы с регистраторов:
1) ПС В.
2) ПС М. (оба ИМФ)
3) ПС П.
(ПРИМЕЧ. к 3):
а) наименования фаз с ПС В. и ПС М. не совпадают;
б) осциллограмма обрывается до завершения процесса КЗ - длительность КЗ превысила ограничение времени записи)

34

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Вот теперь - предмет для рассмотрения. Но при таком объеме материала раньше завтрашнего вечера вряд ли все сложится. Остается вопрос по временным характеристикам остальных защит - откуда 1,28 с?

35

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

короткое между п.М и П. Не знаю что было на п.ст П. На работе никто не дал посмотреть осциллограммы ,дома не чем. На п.ст В отработала 3 зона ДЗ (уставка 1.3 сек). П.ст М погасла.

36 (2013-05-05 18:06:14 отредактировано scorp)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

На п.ст В отработала 3 зона ДЗ (уставка 1.3 сек).

Да,что то не вяжется,подпитка от ПС В прекратилась значительно раньше,примерно через 0,8 с,да и с положением ВЛ 191 что то не понятно
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47473/thumb/p17pqjl06d1tg7lbimec19fo1t1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47473/thumb/p17pqjl06d1tg7lbimec19fo1t1.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Скачал просмотрщик,посмотрел осцил.Да,что -то совсем не вяжется со словами которые передали нам. Да и токи п.стВ и М то же не вяжутся. Кажется эта не та осциллограмма с п.ст В.
falcon,Там было ещё одно короткое   через пол часа. И похоже эта осцил. со второго короткого

38

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

На п.ст В отработала 3 зона ДЗ (уставка 1.3 сек).

Я так и предполагал.А осц. не та.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur, scorp,
см. в токах и напряжениях нулевой последовательности ПС М. и В. характерные всплески. - Для ПС В. кз началось раньше, чем токи достигли аварийных значений... а закончилось - позже чем токи снова упали. Временной промежуток между 1-м и 2-м всплесками в нул.посл-ти что там, что там, - ок. 122мс. И КЗ это было на ВЛ 191 имхо.

yur,
ты про ПС В. думаешь не на то КЗ! То, о кот. ты толкуешь, было однофазное, переходящее в 2-хфазное на землю. ... и отключаться с ПС В. оно должно было не ДЗ-3, а ЗЗ-3, бо земляное наступило раньше межфазного (а ежели ты не согласен, то тогда ехай еще и на В. землянку проверять ICQ/ab:) ). Кстати, это КЗ тоже было на 191-й, уверен на 90% (большое переходное сопр., потому и 3-я ступень).

40

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

то тогда ехай еще и на В. землянку проверять smile

Поеду. Через пол месяца:-). Она в планах.Там третье поколение релейщиков на подходе,надо показать что такое землянка,дистанционка.

falcon пишет:

ты про ПС В. думаешь не на то КЗ!

Я не знаю ,что вы там думаете.Я считаю было так (как и до этого N раз) . Было короткое на 192 ,защиты не отработали ,СВ-110 не отключился. Отключилось со временем 1,3сек  ДЗ 3 зоны на п.ст.В.   На п.ст М вручную отключили СВ-110кВ . Поставили под напряжение 192 со стороны п.стП. Неуспешно. Поставили 191 со стороны В -успешно. Через пол часа она отвалилась. Деревья снимали и оттуда и оттуда.
Я уже наверное плюну и совсем думать перестану. Один говорит,по информации того это было так. Другой говорит по информации этого была так. Пусть каждый сидит на своей информации.