61

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

вопрос, с стороны.
регистраторы на ПС-ax синхронизированы на однo время?

62

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

#66,
В любом случае очевиден факт отказа ДЗ  на ПС М. - факт на лице, с ним и надо разбираться. (... только, вот, ДЗ какой из линий, первой или второй - до сих пор сомневаюсь ...)

Однако, больше разбираться не с чем, по крайней мере тебе... Велиж на самом деле работал в соответствии со своими уставками (имхо), в том числе и при том сложном "длинном" КЗ А0, переходящем в АВ0.

63 (2013-05-06 20:56:45 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

вопрос, с стороны.
регистраторы на ПС-ax синхронизированы на однo время?

Зачем же со стороны? Нет ,уверен не синхронизированы. Не занимался я чёрным ящиком. И никто из релейщиков им не занимался. Запретили нам к ним подходить. Рылом не вышли)). Цепи подвести и до свидания.

64

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

регистраторы на ПС-ax синхронизированы на однo время?

(с) ... Во деревня, а! Ну кто-ж его посадит, он же ПАМЯТНИК!" ICQ/ad;)

65

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

только, вот, ДЗ какой из линий, первой или второй - до сих пор сомневаюсь ...)

Какой. Понятно какой. Если ВСЕГДА 191 работала правильно,а 192 НИКОГДА.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

#72,
Поскольку ты так уверенно отвечаешь, то ОК, лады, нехай будет 192...
Правда сам себе тогда замечу, что событие ЧЯ от 17-03-34 и ИМФ от 16-02-45 - это-таки, хотя и близкие по времени, но всё же разные события (ЧЯ не записал одно из них, а ИМФ-ы - другое).
Почему так думаю:
- прикидывал (примерно подсчитывал) место повреждения по осц. ЧЯ от 17-03-34 - это точно было КЗ на 191-й (ближе к её концу);
- прикидывал место повреждения осц. ИМФ от 16-02-45 - где-то порядка тех самых уже поминавшихся 16 км от М., однако мучил вопрос: "а в каком направлении 16 км - к Велижу, или от него?..."

67

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Уважаемые администраторы можно удалить посты 15-24,26-39,41-51,53-54,56-64 ?Хочется что бы ещё кто помог советом,а продраться будет трудно.

68

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

17-03-34 и ИМФ от 16-02-45 - это-таки, хотя и близкие по времени, но всё же разные события

Разные,я же вчера писал,что это не та осциллограмма в 17-03-34. (Не того события от ИМФ в 16-02-45). Там же явный цикл АПВ по ЧЯ. Где-то что-то не записалось. И концы будет трудно найти. Вот я и спрашивал,что с панелью может быть? Если была такая свистопляска ,то наверное надо в первую очередь грешить на режим КРБ-126?

69

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Я Палыча нынче спросил, мол, сами дист. реле уже много раз "перетрахивали", теперь м.б. стоит поменять КРБ... Он достаточно уверенно ответил, что, мол, КРБ, типа, тоже уж меняли.

70

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

ICQ/ac:(
Юра, извини, ещё раз по новой что надо стереть, я чего то криво пошёл.
потому номера другие будут.

71

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Итого имеем 6 осциллограмм:
ПС В 16:38:54 – Сложное КЗ (А0 с переходом АВ0);
          16:38:59 – 2х фазное КЗ АВ;
          17:03:34 – 2х фазное КЗ АВ.
ПС М 16:02:45 -2х фазное КЗ (для ИМФ за спиной)
           16:02:56 – 2х фазное КЗ (для ИМФ в линии).
ПС Р  16:02:03 – 2х фазное КЗ (для ИМФ в линии).
Но надо это привязать друг к другу, сравнить время на всех часах. Это в Ваших силах. (Веселая синхронизация).
Уставки:
ПС В:
ДЗ 1ст Z =17     Ом   Т = 0"; ДЗ 2ст Z =35 Ом   Т = 0,4"; ДЗ 3ст Z =65     Ом   Т = 1,2"/0" Смещ. ≤ 6% в III квадрант не блок.
Раз есть КЗ на землю, то нужны уставки землянки.
ПС М: нужны уставки ДЗ и ТЗНП. По ДЗ кроме омиков и времени нужно какие зоны блокируются и через какое время.
Да еще бы Z ВЛ 191 и ВЛ 192, что бы прикинуть место повреждения по осциллограммам.
Вопрос - По осциллограмме с ПС В  16:38:59 – 2х фазное КЗ АВ; - – почему нет срабатывания 1 комплекса 191. Судя по замеру Z работала 1 зона ДЗ. И вообще то какой-то безхозный черный ящик на ПС  В
Пока ничего предложить не могу, жду информации.

72

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Papuas пишет:

Да еще бы Z ВЛ 191 и ВЛ 192, что бы прикинуть место повреждения по осциллограммам.
Вопрос - По осциллограмме с ПС В  16:38:59 – 2х фазное КЗ АВ; - – почему нет срабатывания 1 комплекса 191. Судя по замеру Z работала 1 зона ДЗ. И вообще то какой-то безхозный черный ящик на ПС  В

Zвл - см. рис. в #33 (АС-150, 110кВ одноцепки "треугольник", длины на рисунке - имхо, "среднепотолочных" значений для более-менее достоверной оценки будет достаточно).

16:38:59 – 2х фазное КЗ АВ - прибл. 13,4 Ом, 48°. Переходное сопротивление относительно небольшое ("на пальцах" - R дуги здесь не более  5 Ом, а то и поменьше будет). В общем, комплексная координата сопротивления КЗ внутрь "круга" 1-й зоны достаточно уверенно попадает. Правда, КЗ наступает несколько погодя после включения от АПВ - могло попасть под действие автоматического ускорения (тогда уск. 3-я зона).
... Место повреждения, очевидно, на защищаемой ВЛ. Достаточно, опять-таки, "на пальцах" взять "среднепотолочное" 0,4 Ом/км, - короче, расстояние от ПС В. до места КЗ порядка 30...35км  (т.е. если отлавливать более точные значения, уверен, в любом случае на 46 км не выйти никак, - на "своей" линии (191))

ЧЯ не столько бесхозный, сколько старый и полудохлый. Там в выносных модулях, видимо, конденсаторы электролитические еле живые вообще, им, поди, лет по десять уж от роду ...

73

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

а покапаться в истории,у Палыча память хорошая,да и записи можно найти.Наверняка ведь были кз за цать лет  попроще

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

74 (2013-05-07 08:38:50 отредактировано ShSF)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

У меня вот что получилось по осциллограммам ПС В (другие без «синхронизации» рассматривать бессмысленно).
ВЛ 191 46.08 * 0.4 = 18.432 Ом.     ВЛ 192 50,8 * 0,4 = 20,32 Ом.
Уставки: Z1=17Ом 0,1сек; Z2=35Ом 0,4сек; Z3=65Ом 1,2сек.АУ.

Осциллограмма №1  16:38:54 - в конце КЗ Zав=53,5 Ом 15,4 град;  в начале КЗ 45,9 – 25,1
                                                             Zвс=122,3 Ом 75,3 град;                     116,8 – 78,6
                                                             Zса=157,2 Ом -10,9 град;                    132,1 - -3,8.
3Iо = 581 А начало; 743 А начало двухфазного КЗ; 603 А перед отключением ВЛ
А0 – 0,24 сек; АВ0 – 1,1 сек; общее время КЗ 1,34 сек
КЗ на ВЛ 192 3 зона ДЗ не должна успеть сработать. Работает ТЗНП  с уставками : ???
Вот здесь бы сравнить с уставками ДЗ и ТЗНП ВЛ 192 на ПС М.
Осциллограмма №2  16:38:59 - Zав=15,01 Ом 48,6 град;
                                            Zвс=170,69 Ом 130,9 град;
                                            Zса=115,5 Ом -30,5 град.
КЗ на ВЛ 191 работа 1 зоны ДЗ.

Осциллограмма №3  17:03:34 – Zав=39,3 Ом 56,678 град; АУ
                                             Zвс=116,5 Ом 135,3 град;
                                             Zса=159 Ом -20,3 град.
КЗ на ВЛ 192 работа 3 зоны ДЗ по цепям ускорения.
PS.

falcon пишет:

ЧЯ не столько бесхозный, сколько старый и полудохлый. Там в выносных модулях, видимо, конденсаторы электролитические еле живые вообще, им, поди, лет по десять уж от роду ...

У нас первые «ЧЯ» с декабря 1997г работают на 2х ПС. В прошлом году один сервер сдох, заменили и перешли на нем на новое ПО. А второй так и работает все еще под DOS.

75

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Кстати блокировка только по I2=0.75 ,по 3I0 не используется.

По осциллограмме №1
При КЗ А0 ток I2-200 А

76

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Уважаемые господа расчётчики, сэры!!!
Ребята, при всём глубочайшем признании вашей квалификации и личном уважении, а также при понимании вашего профессионального интереса к данным событиям, тем не менее ... (никак не в обиду, прошу понять правильно!),
имхо, мы сейчас не проверяем работу расчетчика, задававшего уставки, здесь и сейчас вопрос о правильности или неправильности выбора уставок ... - он просто в принципе неактуален (ну, или, если угодно, это тема для другого обсуждения, но не текущего). Интересуют сейчас не уставки, а то, почему конкретная (известная нам) защита никак не хотит ( ICQ/ab:) ) правильно (согласно заданным и выставленным уставкам) работать, и делает это постоянно уже много лет, туды её в качель! Т.е. сие, в общем-то, вопрос не для расчётчика, а скорее для практика-"эксплуататора".   Думаю, не стоит сейчас заострять внимания на вопросах, ответы на которые заведомо не приведут к достижению указанной цели...
(... и всё вышенаписанное - конечно же, имхо; м.б. зачинатель (yur) другого мнения ...)

77 (2013-05-07 09:49:49 отредактировано falcon)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Не было больше в это день записей по ИМФ. Только по одной с каждого ИМФ.

yur,
в связи с этим меня упорно не покидают смутные сомнения - как же так, весь день "било", обкладывало  эту несчастую подстанцию с разных сторон, и .... и только одна осциллограмма!?
Однако, глядя на ИМФ ПС П. (ваших соседей), видим на эту дату по меньшей мере пять записей ...
Каким образом такое могло случиться (т.е., точнее, не случиться) на ПС М.?
Один из возможных вариантов: а не включен ли на самом деле в ИМФ-ах ПС М. режим "селективно"??? - Это надо проверить ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Проверить это, как мне представляется, можно легко и никуда не ездив:
- берёшь тот самый ноут, которым скачивал данные с ИМФ-а;
- открываешь Пуск -> Программы -> Сервер системы "Старт" -> Работа с базой данных;
- видишь табличку ( Время \ Объект \ Устройство \ Сер. номер);
- двойным кликом по строке за последнюю дату открывается Протокол срабатывания устройства ИМФ-3Р;
- вторая вкладка в этом протоколе - уставки;
- в первом же блоке уставок (Общие) последней строкой идёт Режим фиксации: Селективный (или Неселективный).
... ЗЫ: Три года назад (13.07.2010) на приборе №692 был режим Селективный! (инфа 100%, я тогда с Костей на М. ездил, показания снимал и себе скопировал - ... хорошо что с тех пор не стёр.)

78

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

мы сейчас не проверяем работу расчетчика, задававшего уставки,

Ни в коей мере речь не идет о проверке выбора уставок. Все что выложил, только для понимания, что должно было сработать, а что не должно сработать при всех этих КЗ. Только после этого можно говорить о проверке той или иной защиты. У меня нет уверенности, что ДЗ на ПС М должна была отработать, скорее должна работать ТЗНП. А ведь все началось с вопроса почему отказала ДЗ. После расчета появилось сомнение, что ВЛ 191 в 17:03:34 отключалась от работы ДЗ. Так как 3 зона ДЗ входит во 2 комплекс, а работы 2 комплекса на осциллограмме нет.

79

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

в связи с этим меня упорно не покидают смутные сомнения  .... и только одна осциллограмма!?
Однако, глядя на ИМФ ПС П. (ваших соседей), видим на эту дату по меньшей мере пять записей ...
Один из возможных вариантов: а не включен ли на самом деле в ИМФ-ах ПС М. режим "селективно"???

Т.е. СМВ отключался в 16:02. А при КЗ на какой ВЛ, какой защитой и какое было АПВ (по какому фактору и успешности)?

80 (2013-05-07 10:41:23 отредактировано falcon)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

#78
ShSF,
На осциллограмме ПС В. от 17-03-34 вообще нет условий для срабатывания ТЗНП. Ток 3Io микроскопический, зато маждуфазный - вполне себе, особенно если включить векторную - классическое, как в учебниках, взаимное расположение Iа и Ib строго друг напротив друга. 100%-я ДЗ, на дискретные сигналы ЧЯ "1-й комплекс", "2-й коплекс", имхо, тут даже и смысла нет внимания обращать.



#79,

ShSF пишет:

Т.е. СМВ отключался в 16:02

! Не спешите!!! Предположение о селективном режиме ИМФ на ПС М. - это пока лишь только предположение, а не факт, - требует перепроверки.