81

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

На осциллограмме ПС В. от 17-03-34 вообще нет условий для срабатывания ТЗНП.

А я разве писал, что отключение от ТЗНП?
Поясняю мои сомнения.
Осциллограмма №1 – большая вероятность, что работает ТЗНП, на осциллограмме есть фиксация работы 2 комплекса.
Осциллограмма №2 Работа 1 зоны ДЗ, на осциллограмме нет фиксации работы 1 комплекса. Возможно неисправна эта регистрация.
Осциллограмма №3 Межфазное КЗ под уставку 3 зоны ДЗ, что находится во 2 комплексе, а фиксации работы на осциллограмме нет. Не думаю, что для 3 зоны ДЗ отдельное выходное реле.  Глюк «ЧЯ» или ДЗ-2?
У нас совсем недавно было излишнее отключение от ДЗ-2 при внешнем КЗ. Выпавшим был только блинкер 1 комплекса. С помощью РЕТОМа смоделировали процесс – забраковали ДЗ-2 1985 г. выпуска. Заменили на ДЗ-2 2006 г. выпуска.  Более подробную информацию пока не получил. 

falcon пишет:

на дискретные сигналы ЧЯ "1-й комплекс", "2-й коплекс", имхо, тут даже и смысла нет внимания обращать.

А для чего же тогда заводим дискреты в регистратор?

82 (2013-05-07 17:42:41 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

Юра, извини, ещё раз по новой что надо стереть, я чего то криво пошёл.
потому номера другие будут.

Ничего,поскольку начну заново). Добрался до всех осциллограмм. Итак.
ИМФ-ы не селективны. 100%. Осцилограммы п. ст. М и П (пост #33) показывают одно  и то же короткое(только на п.ст.П почему то перепутаны фазы).Короткое на 192 . КЗ отключается на п.ст П первой зоной ДЗ. На п.ст.В 3 зоной ДЗ. Все осциллограммы с п.ст. В не имеют к этому короткому никакого отношения. А я рассматриваю только его.
Разница по времени (вернее синхронизация) по ИМФ-ам (п.ст М ) и ЧЯ  п.ст. В. 8 минут.Они показывают реальное время . Без летнего,зимнего или ещё какого.  Почему много лет не работает дистанционка?Все послеаварийные и плановые проверки ничего не выявляют(. Где может закавыка быть? Только давайте рассматривать короткое в 16-02.И больше ничего.

83 (2013-05-07 18:42:24 отредактировано scorp)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

осц с ИМФ ПС М с виртуальными каналами Z.Для ИМФ 16.02.56 кз за спиной,для 16.02.45 ɸ = около 30 гр

Post's attachments

16.02.45.CFG 646 b, 9 скачиваний с 2013-05-07 

16.02.45.DAT 49.48 Кб, 6 скачиваний с 2013-05-07 

16.02.56.CFG 663 b, 4 скачиваний с 2013-05-07 

16.02.56.DAT 50.87 Кб, 3 скачиваний с 2013-05-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

84 (2013-05-07 19:41:12 отредактировано falcon)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur,

Из этих осциллограмм по-моему больше никаких выводов не сделать кроме тех, что уже были деланы, а именно: "ДЗ опять отказала". - Но  все эти "кривусоиды" ничего не рассказывают о том, что же помешало ей сработать. Надо искать непосредственно на живом железе.

То, что как-то когда-то делалось и я о том краем уха слышал/знаю - не принимаю во внимание (т.е. не предполагаю среди "виновников" КРБ, оперток, токовые цепи).

Версии и варианты, что, возможно, следует отработать:

1) Допустим, ДЗ в моменты КЗ регулярно, раз от разу, быстро блокируется по неисправности (или по якобы неисправности) цепей напряжения.

2) Все проверки РС каждый раз выполнялись по традиционным "дедовским" методикам (не так ли?), и при этом, в данном нашем случае, каждый раз ничего нового не открывали (если неправ - поправьте). - Это может оказаться "граблями". Вероятно, сии методики не до конца универсальны, и, возможно, в каких-то оч. редких  случаях действительно могут привести к ложным выводам о якобы исправности неисправного РС. Но у "дедов" выбора не было, т.к. не было ретомов, омикронов и т.п. техники. У нас же ретом есть - так отчего бы не попробовать наконец-таки выполнить проверку не "по-дедовски", а по тем возможностям, что даёт ретом?

3) А для начала, - тем же ретомом, - снять характеристики Z  в зависимости от угла, изменяя угол почаще, с маленьким шагом ...
Не раз слышал от одного из наших коллег ... ну, типа байку (называю это байкой только потому, что сам лично не видел, но вообще-то, похоже, это вовсе не байка), что, проверяя так одно из РС "самым первым" ретомом, в каком-то небольшом диапазоне углов реально обнаружили сильный узкий "провал" Z в сторону нуля .... Причём (опять же, с чужих слов) в процессе этом участвовала небезызвестная тебе Жанна Вас-на, и причём она же чуть ли  не больше всех сомневалась в том, что такой "провал" в принципе возможен.

85

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

хорошая идея.
но если я правильно тебя понимаю, м.б. проблема не в конкретном реле, там менялось всё возможное, а в самом типе реле

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

1) Допустим, ДЗ в моменты КЗ регулярно, раз от разу, быстро блокируется по неисправности (или по якобы неисправности) цепей напряжения.

вариант,как правило "кидаются" проверять РС

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

87

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl, таких типов реле по всей стране понаставлено немерено - классика СССР ЭПЗ-1636. Если бы были какие-то принципиальные пороки на "генетическом" уровне, то вся страна регулярно, часто и подолгу сидела бы без света ICQ/ad;) (шучу и утрирую, конечно, но всё же ...)

88 (2013-05-07 20:04:38 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Характеристики на одном сочетании (в нашем случае АВ) по 1 зоне любые снимаются довольно быстро.Так же как и комплексная проверка.  Я не хочу ехать за 130 км,снять характеристики,сказать,что всё хорошо и уехать. Хочется найти. А что и где искать ? Хочется практиков выслушать. Дайте варианты и побольше.Я всё попробую.
ЗЫ 

falcon пишет:

(т.е. не предполагаю среди "виновников" КРБ, оперток,

Я чего то больше склоняюсь к КРБ-126.

89

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur,
на всех сочетаниях одновременно - т.е. в трёхфазном варианте, включая и цепи напряжения тоже, со значениями всех амплитуд и углов, соответствующими реальным (реальные, понятно, брать, основываясь на осциллограмме ИМФ-а).

90

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Для начала, где-нибудь в лаборатории на идентичной панели проверьте, потянет ли ваш Ретом всю панель, если нет, то поищите 61.... А кто-нибудь от Омикрона пробовал "продавливать" 1636? Все-таки надо файлом аварии панель прогружать, да еще и с ИМФом в хвосте.

91

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

ок, я продолжу с своей идей.

я не знаю кто есть ЭПЗ, потому на меня сие имя не влияет.

установить в конторе эпз, выставить уставки, как на той станции, отбить по всем параметрам с малым шагом.
перевести осцилограму в загрузочный файл проверочника, отбить уставки.

после тоже самое с "виновником".

Добавлено: 07-05-2013 20:12:25

не читал Конспиратора, клянусь!!!!

92

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Нет у нас резервной ЭПЗ. Давно заменили бы. Есть 61 ретом. Аварийные параметры загоним,посмотрим. Это мы уже сами поняли,что делать надо.

93

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

ммм, извините ребята за мои вопросы, а сколько времени выставляются уставки на эпз?
просьба не прикалываться ICQ/ab:)

94

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

и ещё "детский" вопрос.
что из МП можно подогнать под эпз?

95 (2013-05-07 20:30:11 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

)сложный вопрос. Все? Или дистанционной защиты?Каких зон?С нуля или простое изменение ? От2-3х часов до 2-3х дней

Добавлено: 2013-05-07 21:28:06

grsl пишет:

что из МП можно подогнать под эпз?

http://www.ekra.ru/production/rele/saulv2607
Без автоматики. Только ДЗ и ТЗНП

96

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

понял, идея умерла, едва родившись.

Добавлено: 07-05-2013 20:31:25

Юра, попроси ребят из экры прогнать файл аварии с твоими уставками ( у них омикроны ) и послать тебе результаты.
я понимаю что слишком борзая просьба будет, но всё таки.

97

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

Юра, попроси ребят из экры прогнать файл аварии с твоими уставками

Борзая.Я даже не знаю,имеет ли смысл... Проверить уставки? Не хочу я уставки проверять. Пусть у других голова за правильность заданных уставок болит).

98

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Слава, это утопия, разные защиты, разные характеристики ДЗ, абсолютно разные блокировки от качаний.

99

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

ок, т.е нечего близко похожего нет.
ок, ещё идею в мусорку.

100

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

моя идея в проверке другого реле ( сорри панели ) с теме же уставками и тем же файлом аварии.
нужен эталон.