Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
to ShSF, #120
ф мч "стандартный" 76°, если не ошибаюсь...
121 2013-05-08 10:43:27 (2013-05-08 10:44:58 отредактировано falcon)
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Ребята, в истории с "запятой" (см. на предыдущей странице) проблема обретает новые обстоятельства. Я в шоке ... это полный абзац какой-то.
Я дополнил пост #108 прошлогодними данными, чтобы картинки рядом были для пущей наглядности; и комтрейды прошлогодние приложил там же.
Если кто-нибудь что-нибудь понимает - объясните, плз.
123 2013-05-08 22:24:59 (2013-05-09 07:05:43 отредактировано Papuas)
- Papuas
- Забывалый
- Неактивен
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
1.
falcon пишет:
Как бы в итоге не оказалось, что ДЗ "смотрит" в неправильную сторону - оттого и в жизни на "своё" КЗ не сработала ни разу
2.
ShSF пишет:
Ну тогда можно еще предположить отсутствие + на ДЗ.
Вариант 3
Ктт на ВЛ 192 300/5
Сравните токи в дополнительных показаниях ИМФов ПС М. По осциллограммам они в два раза отличаются. Впрочем это может в ИМФе не тот Ктт заложен.
Или разные КЗ.
Стандартный Ф.мч 65+-5 - обычно для ВЛ 110 кВ и 80+-5 для ВЛ 220 кВ и выше
Посмотрел прошлогодние осциллограммы ИМФов. Там по тока полное не соответствие показаний по токам.
Все таки нельзя верить этим осциллограммам.
А уменьшение Ктт при одном и том же Zвторичном приведет к увеличению зоны работы.
- ShSF
- Пользователь
- Неактивен
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
На #123
Где и как Вы такое увидели? Все совпадает (Использую просмотровщик ЧЯ).
По осциллограммам 2012 г.
Пары осциллограммы:
15:17:28 и 15:16:17
15:17:21 и 15:16:10
Токи в парах примерно равны между собой.
Построил Характеристики ДЗ для осциллограммы 16:02:45 ИМФ ВЛ 192 (КЗ в линии)
Ктт=600/5, Ктн=1100/1
метка отсчета на осциллограмме 100,5 мс. Отсчет от вектора Ua
Вторичные величины: Ia=4.498 A 29,4 град; Ia=4.458 A -149.8 град.
Iab= 8.956 А 29,79 град - 1074,72 А первичных.
Ua=36.44 В 0 град; Ub=26.45 B -35.7 град.
Uab= 21.495 В -45,894 град – 23644 В первичных.
Zab=22 Ом -75,684 град
Характеристики ДЗ на рисунке. По этому расчету 2 зона ДЗ работать. (3 зону ДЗ ПС В смещать в 3 квадрант не стал, речь не о ней).
Но верить ИМФу надо осторожно. По данным второго ИМФа для того же момента времени
Zab= 9,7 Ом "за спину". А ведь должно примерно совпадать. Если поверить этому, то при КЗ должна была работать 1 зона ДЗ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47716/thumb/p17q44dd3h131mgh2ekt1nb71t3s1.PNG
- ShSF
- Пользователь
- Неактивен
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Еще вариант навеянный анализом осциллограммы 25.04.2013г. 16:38:54 (сложное КЗ)
Подозреваю, что сработала ТЗНП с уставкой 440 А 1,3 сек.
Не работают 2 ст и 1 ст ТЗНП ВЛ 192 (в момент возникновения 2х фазного КЗ ток 3Iо превышал 700 А. Хотя это можно списать на погрешность измерения ЧЯ). Но ведь еще 2 ст.ТЗНП ВЛ 191 на ПС М 550 А 1,1 сек н/н (если я правильно понял обозначение треугольниками) молчит. А вариант связан с оперативным током. Какой оперативный ток на ПС М?
У нас есть похожие транзиты с малыми токам КЗ . Оперток от БПТ и БПНС. Были отказы в работе при 2хфазных и 3х фазном КЗ из-за нехватки опертока. При однофазных КЗ отказов не было. Бывало что эти КЗ успевали отключится только с одной стороны, а потом сами гасли.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
ShSF пишет:
Какой оперативный ток на ПС М?
Т.наз. "выпрямленный оперток". Но он там из-за всех этих отказов был изрядно усилен.
127 2013-05-09 15:07:08 (2013-05-09 15:56:04 отредактировано falcon)
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
ShSF пишет:
остроил Характеристики ДЗ для осциллограммы 16:02:45 ИМФ ВЛ 192 (КЗ в линии)
Ктт=600/5, Ктн=1100/1
метка отсчета на осциллограмме 100,5 мс. Отсчет от вектора Ua
Вторичные величины: Ia=4.498 A 29,4 град; Ia=4.458 A -149.8 град.
Iab= 8.956 А 29,79 град - 1074,72 А первичных.
Ua=36.44 В 0 град; Ub=26.45 B -35.7 град.
Uab= 21.495 В -45,894 град – 23644 В первичных.
Zab=22 Ом -75,684 град
Характеристики ДЗ на рисунке. По этому расчету 2 зона ДЗ работать. (3 зону ДЗ ПС В смещать в 3 квадрант не стал, речь не о ней).
Но верить ИМФу надо осторожно. По данным второго ИМФа для того же момента времени
Zab= 9,7 Ом "за спину". А ведь должно примерно совпадать.
Вы кое-где здесь ошиблись, а именно:
- в знаке угла Uab и, следовательно, в знаке угла Zab;
- в оценке Zab ИМФ-а, смотрящего "за спину" - на самом деле там всё приблизительно совпадает, как, собственно, и должно быть, см. рис. ниже (ПС М. вверху ИМФ поврежденной линии; внизу - неповрежденной)
http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/oba_imfa_vmeste_osc_vectors.png
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Papuas пишет:
Сравните токи в дополнительных показаниях ИМФов ПС М. По осциллограммам они в два раза отличаются..... Или разные КЗ.
Papuas,
плз., "ткните пальцем", что Вы имели в виду, что конкретно с чем конкретно сравнивали, т.к. по процитированной фразе идентифицировать объекты для сравнения не представляется возможным.
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Papuas пишет:
Стандартный Ф.мч 65+-5 - обычно для ВЛ 110 кВ и 80+-5 для ВЛ 220 кВ и выше
Тут вполне возможна некоторая "конфузия". Я значение угла м.ч. взял, приняв на веру слова одного опытного коллеги, знающего ЭПЗ-1636 не понаслышке... возможно напрасно.
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Добрый вечер. Я всё в работе,в работе. И даже сегодня в 6 вечера домой вернулся(.
falcon пишет:
отключить нафиг цепи напряжения панели от "своего" ТН-а и запитать их от ТН-а ВЛ-191.
Мысль хороша,только кто же нам такое позволит?
scorp пишет:
grsl пишет:
я думаю всё время, но почему то о ТТ
так же думаю.
Цепи ТН намного проще проверяются,даже простым фазированием с другим ТН
ТТ прошли вдоль и поперёк,только что в баки СВ-110кв не залезали. Они встроенные. Но ВАХ в норме,также токи подавали на первичку. Смотрели ,меряли. Может ещё как их проверить? ТН-110 кВ сфазированы,за это можно даже не говорить.
falcon,про твой вопрос относительно осциллограмм
falcon пишет:
полученная годом ранее???!!!
2012 год. Аналогичная картинка, да, но только не совсем. - Приборы ИМФ - те же самые, ПС - та же самая, НАПРЯЖЕНИЯ, КАК И СЕЙЧАС ПРОТИВОФАЗНЫ, ОДНАКО И ТОКИ ПРОТИВОФАЗНЫ ТОЖЕ!!!
ничего сказать не могу . Могу одно ,что цепи ТТ и ТН за последние много лет не менялись.
grsl пишет:
а на козу в другую сторону работало хоть раз?
Не работало никогда,ни в свою,ни в чужую сторону. Соседняя защита работает всегда правильно,в свою сторону.
ShSF пишет:
Ну тогда можно еще предположить отсутствие + на ДЗ.
. Вот ,мы то же так предполагаем. Но при всех проверках мы этого не выявляем.
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
1.Год назад,приехав на "бесхозную" ПС 220 на обеих линиях в токовых цепях рез.защит обнаруживаю по две "земли"(есть такая маниакальная привычка ВАФом померить в заземляющем проводнике ток),но там были еще и основные защиты...
2.вывести блокировку от качаний ступеней ДЗ,напрямую подать + на дистанционные органы и ..ждать
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
132 2013-05-09 20:09:09 (2013-05-09 20:14:10 отредактировано yur)
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
По п.1 сделаем. Упустили. Хотя там нагрузка 1А по первичке. Тяжело вафом ловить такие вещи. То ли наводка,то ли ток. Две земли там раньше было на БПТ,устранили. Хотя сейчас припоминаю,что при снятии "земли " на панели,проверка изоляции мегером проходит успешно.
По п.2 промолчу,оставлю без комментариев ))
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
yur пишет:
По п.2 промолчу,оставлю без комментариев
надеюсь понял,что это не навсегда
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
134 2013-05-09 21:50:46 (2013-05-09 21:56:57 отредактировано Papuas)
- Papuas
- Забывалый
- Неактивен
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
falcon пишет:
плз., "ткните пальцем", что Вы имели в виду, что конкретно с чем конкретно сравнивали,
Виноват. 
:(
Считал в первичных величинах и в конфигурацию комтрейда забил не тот Ктт. Так что это у меня не тот Ктт.
А на счет "+". Разве комплексное опробование (цепочка от измерительного органа до отключения выключателя) не проводилось?
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Papuas пишет:
А на счет "+". Разве комплексное опробование (цепочка от измерительного органа до отключения выключателя) не проводилось?
комплексное опробование не может выявить причину в течении двадцати лет
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Я все стесняюсь спросить? А что показывает прогрузка защит рабочим током и напряжением? Можно ведь токи увеличить с помощью промежуточных автотрансформаторов, или наоборот напряжения уменьшить и посмотреть поведение? (немного углы поменяются, но это не сильно принципиально...) И что в протоколах наладки?
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Conspirator пишет:
А что показывает прогрузка защит рабочим током и напряжением?
Conspirator пишет:
И что в протоколах наладки?
ВСЁ ВЕЗДЕ ХОРОШО. Не знаю почему,но мы ПОЧТИ во всём внешнем уверены ,что всё нормально. Основной наверное критерий,что при снятии векторной ,токи в противофазе,а соседняя защита работает без замечаний. Значит всё сфазировано правильно (нагрузку увеличивали загоном РПН тр-ра). Да и один ИМФ показыает 16 км,другой -16км и в нужную сторону(напомню,что имф-ы включены в хвост защит).
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
yur,
отчего же тогда (по показаниям ИМФов) один ТН перевернут на 180 гр отн. другого?
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Я что-то не понимаю слово перевёрнут для ТН-а. Для ТТ понимаю ,если токовые цепи перевёрнуты. ТН-ы сидят грубо говоря в одной точке и они точно сфазированы. Направление тр-ка (хотя он в нашем случае особую роль не играет) снимал в своё время Тро-мов.
Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
yur пишет:
ВСЁ ВЕЗДЕ ХОРОШО. Не знаю почему,но мы ПОЧТИ во всём внешнем уверены ,что всё нормально. Основной наверное критерий,что при снятии векторной ,токи в противофазе,а соседняя защита работает без замечаний. Значит всё сфазировано правильно (нагрузку увеличивали загоном РПН тр-ра). Да и один ИМФ показыает 16 км,другой -16км и в нужную сторону(напомню,что имф-ы включены в хвост защит).
Т.е. Вы можете "доказать" векторкой" и построенной "круговой" , что какие-то сочетания фаз "попадают" в характеристику срабатывания ДЗ и она "работает" на отключение при "сработанной" БК и "поданном +" от КРБ-12?
Сообщений с 121 по 140 из 184
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → дистанционная защита ВЛ 110кВ.
