141 (2013-05-11 09:17:02 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Conspirator пишет:

и "поданном +" от КРБ-12

Имели ввиду  КРБ 126?
Круговой,уставками(вернее уставками не заданными,а срабатывания ) ,всем можем доказать.

yur пишет:

Года два назад,мы имитировали ,насколько это возможно, режим реального короткого замыкания УРАНОМ. Панель работает.

ShSF, как то пропустил это сообщение

ShSF пишет:

У нас есть похожие транзиты с малыми токам КЗ .  Оперток от БПТ и БПНС. Были отказы в работе при 2хфазных и 3х фазном КЗ из-за нехватки  опертока. При однофазных КЗ отказов не было. Бывало что эти КЗ успевали отключится только с одной стороны, а потом сами гасли.

Нашли причину?Как вышли из положения? . Мы уже дошли до того,что БПТ в каждую фазу поставили.
PS Навеяно мыслью про опер ток http://rzia.ru/topic740-imf3r.html
Т.е. мы изначально предполагаем,что опер.ток был. Потому что у нас на вход фиксация ИМФ №7696 заведён опер.ток. Этот сигнал не исчезал. У меня уже бредовые мысли ,а если на самом деле опер.ток 130-140 В? Панель работает где-то при 145В.Проверяли.

142

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Я что-то не понимаю слово перевёрнут для ТН-а. ..... ТН-ы сидят грубо говоря в одной точке и они точно сфазированы.

Наличие на осциллограммах обоих ИМФ-ов нескольких мест характерных искажений синусоид позволяет достаточно легко синхронизировать эти осциллограммы между собой. - Синхронизируем и видим:

http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/oba_imfa_vmeste_sinc_tn.png http://rziabibupask.rz.funpic.org/dir88888888/wikepage/data/files/oba_imfa_vmeste_sinc_tn.png

- в момент времени, где у одного ИМФ-а в цепях напряжения положительная полуволна, у другого - отрицательная, и наоборот. Вот и выходит, что один ТН другому почему-то в противофазе (по вторичным цепям, конечно).

Токовые шлейфы можно исследовать аналогичным образом. В принципе, на это всё я и пытался обратить внимание в #108.

143

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Conspirator пишет:
и "поданном +" от КРБ-12Имели ввиду  КРБ 126?
Круговой,уставками(вернее уставками не заданными,а срабатывания ) ,всем можем доказать.

Я уже лет 15 не подходил к ЭПЗ1636, но вроде бы, была возможность подавать + через контакт КРБ12, что гарантировало отсутствие срабатывания при неисправностях в цепях напряжения....
А по второму вопросу: дайте показания ВАФа при прогрузке рабочим током и напряжением ( с направлением мощности по независимым приборам или показаниям диспетчера. Доказывать надо "загоном" вектора сопротивления в рабочую область (увеличением рабочего тока через реле сопротивления или уменьшением рабочего напряжения на реле) с контролем одновременного "замыкания" выходного реле панели. Тогда и можно будет "откинуть" возможные неисправности реле сопротивления и сосредоточиться на БК, БНН и опертоке.....

144 (2013-05-11 17:09:27 отредактировано yur)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

Токовые шлейфы можно исследовать аналогичным образом

Я не знаю что это значит,и что по этому поводу делать и сказать. Ну так исследуйте,делайте выводы.Мы ,люди маленькие ,любой каприз исполним ICQ/ad;).

Conspirator пишет:

+ через контакт КРБ12

Я что-то нигде не встречал.

Conspirator пишет:

Доказывать надо "загоном" вектора сопротивления в рабочую область (увеличением рабочего тока через реле сопротивления или уменьшением рабочего напряжения на реле) с контролем одновременного "замыкания" выходного реле панели.

Если Вы имеете ввиду так называемую проверку "правильности выбора направления ДЗ " ,то это конечно же делалось.

145

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Conspirator пишет:
Доказывать надо "загоном" вектора сопротивления в рабочую область (увеличением рабочего тока через реле сопротивления или уменьшением рабочего напряжения на реле) с контролем одновременного "замыкания" выходного реле панели.Если Вы имеете ввиду так называемую проверку "правильности выбора направления ДЗ " ,то это конечно же делалось.

Нет, я имел в виду проверку правильности работы реле сопротивления не стандартной методикой перевода ДЗ в режим работы реле мощности, а по методике для панели ШДЭ2801,02.  Вам необходимо снижать напряжения, подаваемые в реле с помощью реостатов. Если не хватает токов, то увеличить их тремя ЛАТРами.... Т.е. "добиваться" работы реле, загоняя вектор сопротивления в стандартную характеристику ДЗ (круг или эллипс) именно рабочими токами и напряжениями. И так проверять все три реле сопротивления.....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Вот теперь понял. Действительно,хороший метод. Но токов нам явно не хватит,а латров нет ни одного.
С другой стороны,если даже при наладке, для ЭПЗ1636 нет такой методики,а хватает всего остального ,может это делать и не надо? У нас куча ЭПЗ,причём две собранные своими руками из зап.частей. НО такого геморроя нет ни с одной ICQ/ac:(

147

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

не знаю как это объяснить,думаю все таки неправильной синхронизацией двух процессов
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47807/thumb/p17qaa6uce8ges3i6kdj2jdra1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47807/thumb/p17qaa6uce8ges3i6kdj2jdra1.JPG

Post's attachments

summar.CFG 319 b, 5 скачиваний с 2013-05-11 

summar.DAT 22.92 Кб, 4 скачиваний с 2013-05-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

148

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

В всей этой истории есть что то страное.
имхо конечно, но за 20 лет три поколения релейщиков думаю изучили каждый поворот каждого проводка в панели.

что то простое упускается из вида, глаз замылен

по поводу синхронизации, после ответа falcon-a, про памятник ICQ/ab:), сравнивать осциллограммы с разных приборов...ну , скажем некоректно.

149

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

за 20 лет три поколения релейщиков думаю изучили каждый поворот каждого проводка в панели

Особо не изучили. П.ст. далёкая,без релейщиков. Изучаем ,только когда на послеаварийные проверки приезжаем.

150

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Я не знаю что это значит,и что по этому поводу делать и сказать. Ну так исследуйте,делайте выводы.Мы ,люди маленькие ,любой каприз исполним ICQ/ad;).

Капитан Очевидность как-бы намекает, что нужно приводить в соответствие.  И до крайней степени странно видеть, что специалистам, отвечающим за техобслуживание, для наведения порядка во вторичных цепях требуется какое-то особое распоряжение свыше.
Осциллограммы ИМФ дают основания подозревать, что на ПС М. цепи напряжения противофазны. А вы можете поручиться, что вторичные цепи ТН взаимно сфазированы? - а измеренная диаграмма напряжений одного ТН относительно другого есть?
Измерьте вольтметром напряжения между одноименными напряженческими клеммами ИМФ-ов - нормально они должны быть близки к нулю.

Анализ прошлогодних (12.05.2012) осциллограмм ИМФ показывает, что в прошлом году ИМФ как той так и другой линии  в двух случаях среагировали на  КЗ так, как будто эти КЗ были на своей линии (а должно быть: что для одного "на своей", то для другого "за спиной"). В этом году хотя бы направления на место КЗ соответствуют друг другу (во всяком случае - друг другу не противоречат) - и на том спасибо . Цепи напряжения что в прошлом, что в этом году как были "наизнанку", так и остались; следовательно, с тех прошлогодних пор на какой-то одной линии кто-то "выворачивал" токовые цепи.

151

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

Осциллограммы ИМФ дают основания подозревать, что на ПС М. цепи напряжения противофазны. А вы можете поручиться, что вторичные цепи ТН взаимно сфазированы? - а измеренная диаграмма напряжений одного ТН относительно другого есть?

Цепи напряжения "звезды" на двух разных ИМФ абсолютно противофазны. Такое возможно, например, если вывернуты начала и концы вторичных обмоток ТН. Но это маловероятно, т.к. маловероятно, что при включении ПС не проводилась фазировка цепей напряжения. Скорее уж неправильно подключен ИМФ к ЦН. Цепи подключены к входам ИМФ, помеченным как конец, а звезда собрана в выводах, помеченных как начало. Поэтому для анализа данных по осциллограммам какие-то три канала напряжения следует инвертировать.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

152

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Яков пишет:

вывернуты начала и концы вторичных обмоток ТН. Но это маловероятно

это точно

Яков пишет:

звезда собрана в выводах, помеченных как начало

даже в голову такое не пришло!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

153

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Яков пишет:

Скорее уж неправильно подключен ИМФ к ЦН

Яков, цепи напряжения ИМФ-ов сидят в ОПУ на тех же клеммах,что и цепи напряжения защит.

154 (2013-05-12 15:22:39 отредактировано scorp)

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur, имелось ввиду,что цепи напряжения подключены в "хвост " ИМФ,а не к полярным концам

ЗЫ посмотрел схему ИМФ- подключение цепей напряжения однозначное,звезда собрана внутри прибора

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

155

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

Яков пишет:

Но это маловероятно, т.к. маловероятно, что при включении ПС не проводилась фазировка цепей напряжения

Весьма маловероятно.
Да и не так давно векторная двух ТН-ов снималась на клеммах обоих ЭПЗ.

156

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

я бы сказал так, извините коллеги.
на ПС надо на проверку отправить бригаду не знающую предисторию, с свежим взглядом и сделать полную комплексную проверку, как при наладке.
у меня чуство, что пытаются укусить себя за хвост.

157

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

grsl пишет:

на ПС надо на проверку отправить бригаду не знающую предисторию, с свежим взглядом и сделать полную комплексную проверку, как при наладке.

Согласен. Где то может взгляд замылился,где-то не обращаешь внимания на очевидные вещи. Всё может быть. Но всё таки я был далеко не первым и не вторым проверяющим.

158

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

yur пишет:

Conspirator пишет:
и "поданном +" от КРБ-12
Имели ввиду  КРБ 126?

+ на ДЗ ЭПЗ 1636 от КРБ-12 стандартное решение, у нас исторически не применяется. КРБ-12 действует на сигнал. На МП защитах контроль от БНН используем.
Хотя если Вы про это не сышали, то есть смысл посмотреть как это выполнено на защите ВЛ 192.

yur пишет:

Нашли причину?Как вышли из положения? . Мы уже дошли до того,что БПТ в каждую фазу поставили.

На одной ПС переключили БПТ с Ктт=600/5 кл. 0,5 на Ктт=300/5 и кл. «Р»
Но у нас токи меньше Ваших. При 3х фазном было порядка 600 А в фазе первичных.
На другой дождались замену ОД и КЗ на Элегазовые выключатели и установки АБ.
БПТ в каждую фазу? По моему излишество. Главное добиться резонанса при минимальных токах КЗ.
Хорошо бы сравнить осциллограммы при КЗ на ВЛ 191, когда СМВ 110 на ПС М отключался и при КЗ на ВЛ 192 когда отключения не было. Величины токов  уровни напряжения как они отличаются.
Если при опробовании по осциллограмме через РЕТОМ СМВ 110 отключится, то остается только БПТ проверять.

159

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

falcon пишет:

Вы кое-где здесь ошиблись, а именно:
- в знаке угла Uab и, следовательно, в знаке угла Zab;

Возможно, но проверить сегодня неполучится. (не 9 мая,  "покой нам только ..." ).

160

Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.

ShSF пишет:

Хотя если Вы про это не сышали, то есть смысл посмотреть как это выполнено на защите ВЛ 192.

На сигнал , и только на сигнал. У нас нигде нет КРБ-12 для подачи +.

ShSF пишет:

Хорошо бы сравнить осциллограммы при КЗ на ВЛ 191, когда СМВ 110 на ПС М отключался

У нас нет таких осциллограмм . Когда всё работает правильно ,мы их не снимаем(. Если всё получится ,то скоро доеду до п.ст с ретомом,попробую аварийный процесс прогнать.