81

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

senior пишет:

Есть схемы Сименса

Хотелось бы на них взглянуть

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

82

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3087/tmp/thumb/p17pl570tq1f901bpk19p2174pjv32.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3087/tmp/thumb/p17pl570tq1f901bpk19p2174pjv32.JPG
По поводу ДВ (BI) можно обратиться к Conspirator.

83 (2015-01-29 14:14:56 отредактировано zaharov_ov)

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

ООО НПП "ЭКРА" получило аттестат ОАО "РосСети" на свою систему контроля изоляции ЭКРА-СКИ.
http://forum.ekra-ski.ru/index.php?attachments/%D0%97%D0%90%D0%9A-%D0%AD%D0%9A%D0%A0%D0%90-%D0%A1%D0%9A%D0%98-jpg.36 http://forum.ekra-ski.ru/index.php?attachments/%D0%97%D0%90%D0%9A-%D0%AD%D0%9A%D0%A0%D0%90-%D0%A1%D0%9A%D0%98-jpg.36
По вопросам приобретения системы обращаться в ООО НПП "ЭКРА".
Насколько мне известно это единственная система, аттестованная в ФСК/Россети. И единственная система работающая со стандартным Т-образным мостом, с инжектируемым в сеть током измерения не более 1 мА, работающая в сетях с большой емкостью, не вызывающая больших перекосов напряжения на полюсах сети постоянного тока (не более 15В), и не вызывающая ложных срабатываний устройств РЗА.
Система имеет ряд преимуществ перед остальными подобными устройствами и если честно не имеет себе равных.
(не сочтите за рекламу, за каждое слово отвечаю ICQ/ab:))

84

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Здравствуйте.
Предстоит разработка силовых (не оперток) шкафов ЩПТ 400 В постоянного тока, питающихся от преобразователей AC/DC. Номинальные токи вводов 4000 А, отходящих линий - 2000 А, 4000 А.
На обоих секциях предстоит выполнить контроль изоляции на шинах, без пофидерного контроля.
Изучив нескольких производителей, столкнулся с таким показателем как емкость относительно земли С. У Бендера (не реклама :-)) есть разные варианты устройств: для опер. цепей и цепей питания. При этом разница между ними по емкости: от единиц мкФ до сотен мкФ, а также есть отдельные устройства, например irdh 375 именно для работы с преобразователями. У некоторых других производителей параметр С, мкФ вообще не указывается!
1. Насколько сети опертока отличаются от таких силовых сетей с преобразователями на 4000 А по емкости? Где можно почитать?
2. Какие УКИ других типов можно еще рассматривать для такой сети, ведь, если я правильно понимаю, то УКИ для опертока в этом случае не подходят?
Спасибо.

85

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Скопировал и направил Ваш вопрос нашим разработчикам систем СОПТ и ЗПУ, ЭКРА-СКИ, как получу ответ (самому стало интересно) отпишусь тут.
Кстати, не сочтите за рекламу, Экра стала свободно продавать ЭКРА-СКИ (раньше только в составе своих шкафов продавала). Если есть вопросы по приобретению пишите мне в личку или на почту.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

zaharov_ov пишет:

Кстати, не сочтите за рекламу,

Кстати, сочли за навязчивую рекламу, раз в трёх темах одно и то же. Поскольку на редактирование времени нет, остальные три сообщения удалены целиком.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

87

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

zaharov_ov пишет:

Насколько мне известно это единственная система, аттестованная в ФСК/Россети. И единственная система работающая со стандартным Т-образным мостом, с инжектируемым в сеть током измерения не более 1 мА

Это не так. На самом деле и у Bender есть система, работающая с токами 1 мА и 2.5 мА. К сожалению, при работе с такими малыми токами диапазон работы прибора смещается в сторону слишком высоких значений сопротивлений, часто превышающих реально существующие.

88

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

observer пишет:

Это не так. На самом деле и у Bender есть система, работающая с токами 1 мА и 2.5 мА. К сожалению, при работе с такими малыми токами диапазон работы прибора смещается в сторону слишком высоких значений сопротивлений, часто превышающих реально существующие.

Вопрос о величине токов инжекции связан с величинами сопротивлений изоляции поврежденных фидеров. Чем меньше ток инжекции, тем меньше величина сопротивления изоляции определяемая прибором.

89

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Ausw пишет:

Здравствуйте.
Предстоит разработка силовых (не оперток) шкафов ЩПТ 400 В постоянного тока, питающихся от преобразователей AC/DC. Номинальные токи вводов 4000 А, отходящих линий - 2000 А, 4000 А.
На обоих секциях предстоит выполнить контроль изоляции на шинах, без пофидерного контроля.
Изучив нескольких производителей, столкнулся с таким показателем как емкость относительно земли С. У Бендера (не реклама :-)) есть разные варианты устройств: для опер. цепей и цепей питания. При этом разница между ними по емкости: от единиц мкФ до сотен мкФ, а также есть отдельные устройства, например irdh 375 именно для работы с преобразователями. У некоторых других производителей параметр С, мкФ вообще не указывается!
1. Насколько сети опертока отличаются от таких силовых сетей с преобразователями на 4000 А по емкости? Где можно почитать?
2. Какие УКИ других типов можно еще рассматривать для такой сети, ведь, если я правильно понимаю, то УКИ для опертока в этом случае не подходят?
Спасибо.

Я, думаю, что сети силовых шкафов обладают меньшей емкостью относительно земли, чем сети оперативного тока у которых большая протяженность.
Кто Вам сказал, что УКИ для опертока не подходят? Мое мнение, что подходят, так как требования одни и теже. На счет IRDH 375 - оно подойдет, но во первых импортное, а во-вторых - оно "горит" при перенапряжениях в наших сетях.

90

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

galkin_ia пишет:

Вопрос о величине токов инжекции связан с величинами сопротивлений изоляции поврежденных фидеров. Чем меньше ток инжекции, тем меньше величина сопротивления изоляции определяемая прибором.

Немножко не так, а вернее совсем наоборот: чем меньше рабочий ток, тем больше рабочая зона смещается в область высоких сопротивлений.

91

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

observer пишет: Немножко не так, а вернее совсем наоборот: чем меньше рабочий ток, тем больше рабочая зона смещается в область высоких сопротивлений.
Вы хотите сказать, что при токе инжекции 1 мА Bender найдет поврежденный фидер с сопротивлением изоляции 100 кОм? Проведенные исследования показывают, что это не так. Опыт показывает, что у Bender есть проблема определить фидер с сопротивлением 20 кОм особенно, если емкость сети более 10 мкФ..

92

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

galkin_ia пишет:

Вы хотите сказать, что при токе инжекции 1 мА Bender найдет поврежденный фидер с сопротивлением изоляции 100 кОм? Проведенные исследования показывают, что это не так

Дело в том, что я сам проверял этот Bender и обнаружил, что он реагирует на изменения сопротивления в области сотен килоом, тогда как привычная для нас область работы была десятки килоом. То есть, если поставить такое устройство в нашу реальную  сеть, оно будет постоянно выдавать сигнал о повреждении изоляции. Но это мой личный опыт и мой субъективный вывод.

93

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Что понимать под десятками килоом? в соответствии с нашими нормами сигнализация работает при снижении изоляции на одном полюсе до 20 кОм. А дежурный персонал должен выявлять снижение изоляции до 40 кОм, это уже - оперативными средствами. Закрыто, допустим, сопротивлением обмотки реле 6 -20 кОм. А если речь идет об оптовходе с сопротивлением 50 кОм, и земля сидит на его входе, закрытая контактом управляющего реле ?

94

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

doro пишет:

Что понимать под десятками килоом? в соответствии с нашими нормами сигнализация работает при снижении изоляции на одном полюсе до 20 кОм. А дежурный персонал должен выявлять снижение изоляции до 40 кОм, это уже - оперативными средствами. Закрыто, допустим, сопротивлением обмотки реле 6 -20 кОм. А если речь идет об оптовходе с сопротивлением 50 кОм, и земля сидит на его входе, закрытая контактом управляющего реле ?

Так ведь это и есть "десятки килоом". У нас примерно такие же нормы. К сожалению, новый Bender с током 1 мА который мне довелось испытывать, срабатывает в области сотен килоом, а не десятков и мне не удалось заставить его реагировать на изменения сопротивления в области десятков килоом.

95

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Повысить чувствительность дифференциальных датчиков поиска поврежденных присоединений можно, если применить решения из техники безконтактного измерения малых токов , например LEM. На этом принципе построены УКИ : Микро- СРЗ, ЭКРА-СКИ, РКИ-20 (Энергосбыт, Чебоксары), Сенсор ( Магнит, Новосибирск), Китай. Имеется также патент США. У ЭКРА-СКИ заявлено возможность определения поврежденного присоединения с сопротивлением изоляции 0...100 кОм. Второй вопрос- возможность совместной работы УКИ с схемами КИ, имеющими малое сопротивление полюсов относительно земли. Первые, кто это заявил было НПО ЭКРА. Если прочитаете СТО ФСК по СОПТ, то это требование не найдете. И только после того, как образовалась лавина ложной работы при применении "современных" устройств КИ ( импортного производства), требующей отключения старых устройств КИ, все стало ясно, что необходимо не отказываться от того, что было наработано десятки лет. В настоящее время по пути НПО ЭКРА пошли "Энергоавтоматика", Скипетр, Сенсор и  думаю, что не последние. Третий вопрос- возможность работы при больших емкостях сети (100...200 мкФ). Четвертый вопрос- возможность определения симметричного снижения изоляции. Пятый вопрос- возможность контролирования присоединений сложных СОПТ, например ГЭС, АЭС, ПС 220-500 кВ. Не буду заниматься рекламой- сами изучите и сравните.

96 (2015-07-27 16:18:54 отредактировано Tnemo)

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

observer пишет:

К сожалению, новый Bender с током 1 мА который мне довелось испытывать, срабатывает в области сотен килоом, а не десятков и мне не удалось заставить его реагировать на изменения сопротивления в области десятков килоом.

Первое, что приходит на ум  -  поставить последовательно в выход земли Bender сопротивление ну скажем 100кОм или больше, тем самым загрубив его таким образом чтобы суммарное сопротивление получилось выше порога.  И тогда из показаний расчитываемых Bender прийдется вычитать это добавочное сопр.  Возможно появятся нюансы  ICQ/ab:) - это решение навскидку..

97

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Tnemo пишет:

Первое, что приходит на ум  -  поставить последовательно в выход земли Bender сопротивление ну скажем 100кОм или больше, тем самым загрубив его таким образом чтобы суммарное сопротивление получилось выше порога.  И тогда из показаний расчитываемых Bender прийдется вычитать это добавочное сопр.  Возможно появятся нюансы  ICQ/ab:) - это решение навскидку..

А зачем придумывать костыли когда уже есть проверенные работающие решения? ЭКРА-СКИ уже установлена более чем на 95 объектах. Bender поставили скорее всего больше. Но суть в том что у нас нет ни одной рекламации, говорящей о том что система не работает. У нас были детские сложности на начальных этапах (и потому Экра несколько лет не торопились выводить продукт на рынок, учредители не маркетологи, а выходцы из старого советского ВНИИРа, сказывается старая закалка, когда 50 раз проверяют надежность прежде чем в массовое производство пустить оборудование), но эти сложности позволили сделать то чего нет ни у кого - выше список вопросов от galkin_ia как раз в тему.

98 (2015-07-27 17:38:54 отредактировано Tnemo)

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Ну эти костыли для тех у кого уже имеется такая система и надо как-то  ее использовать по назначению. И все равно у всех систем есть свои больные места.

99

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

Еще бы цена была у ЭКРА-СКИ пониже, тогда мы (производители оборудования) смогли ее покупать отдельной системой. Да, да, понимаю, что это технический форум и вроде как экономику не считаем, но реалии таковы, что руководство не одобряет такую цену.
Да, ЭКРА молодцы, что доводят до ума сложные системы (ну или пытаются довести, например, одна из уральских ГЭС).

Еще хотел спросить, а как сейчас работает поиск повреждения присоединений с шинкой мигающего света (при нагруженной и не нагруженной шинке)?

100

Re: Устройство контроля изоляции постоянного тока

"Костыли" делают не так- параллельно ДВ подключают резистор сопротивлением 4...15 кОм мощностью 20...50 Вт. Получается хорошая и большая печка! В ряде случаев ставят переключатель: 1- старая схема (Т- мост с реле РН51/32), 2- новая схема ( современная без моста), только когда переключаешь каждый раз ждешь ложной работы. Кому интересно- могу выслать протоколы. @VLADIMIR@:

Еще бы цена была у ЭКРА-СКИ пониже, тогда мы (производители оборудования) смогли ее покупать отдельной системой. Да, да, понимаю, что это технический форум и вроде как экономику не считаем, но реалии таковы, что руководство не одобряет такую цену.
Ответ- согласен, но скупой платит дважды. Нам приходилось заменять УКИ Bender (Калининградская ТЭЦ, Нижнекамская ГЭС), Технокомплект (Саяно-Шушинская ГЭС), НИИПОМ, Микро-Срз. В плане замена Bender на примерно 10 ПС.  Извините, чем у вас больше проблем с другими УКИ, тем у нас больше работы.
Да, ЭКРА молодцы, что доводят до ума сложные системы (ну или пытаются довести, например, одна из уральских ГЭС).

Еще хотел спросить, а как сейчас работает поиск повреждения присоединений с шинкой мигающего света (при нагруженной и не нагруженной шинке)?
Ответ: Были проблемы с мигающим светом на Нижнекамской ГЭС, после заменили блок "Конвертор" на Чебоксарский ( извините, не на работе, не помню название), проблемы исчезли. Дело в том, что блок миг. света имеет тот же алгоритм работы, что и УКИ. При плохой изоляции шинки миг. света, блок накладывает импульсы такие же, как и УКИ. Мы сейчас применяем схему на твердотельных реле. Рекламаций не было.