Re: С чего начинается АУВ?
Комрад пишет:
при свободной логике
Это возможно не на всех терминалах и не на всех входах. Должны быть требования, единые для всех, в том числе по помехозащищенности, по полярности.
41 2013-06-14 18:00:07 (2013-06-14 18:00:22 отредактировано senior)
42 2013-06-14 18:06:53 (2013-06-14 18:07:32 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
Это возможно не на всех терминалах и не на всех входах. Должны быть требования, единые для всех, в том числе по помехозащищенности, по полярности.
Ну у наших вроде с задержкой и U сраб. все впорядке вроде ..время 10-25 мс... U сраб. = 160-170 В.... А вот запад дело другое из последних например REF 615 - типовая выдержка 3 мс... С чем она связана такая - непонятно... Что она есть, что ее нет.. Хорошо хоть таймер моно влепить... У Sepam та же ерунда - правда время не помню... Таки делы...
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: С чего начинается АУВ?
Комрад пишет:
добавляю таймеры на входах где надо
таймеров часто дифицит,у Р143(как АУВ используется) всего 16
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
44 2013-06-14 18:13:41 (2013-06-14 18:14:23 отредактировано senior)
Re: С чего начинается АУВ?
Синхронизатор производства трех букв, ДВ (BI) команд включения-отключения реактора 500кВ - 13В, при заявленных "от 36В".
Реактор отлетел при земле в постоянном токе. Предложили рассчитанную резистивную схемку..))))
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
scorp пишет:
таймеров часто дифицит,у Р143(как АУВ используется) всего 16
У REF 600 серии нет такой проблемы... они были выпущены гораздо позже чем данные Микомы ... Спешил фо МЭК 61850 ... С Микомами не работал...
Добавлено: 2013-06-14 22:16:40
senior пишет:
Синхронизатор производства трех букв, ДВ (BI) команд включения-отключения реактора 500кВ - 13В, при заявленных "от 36В".
Реактор отлетел при земле в постоянном токе. Предложили рассчитанную резистивную схемку..))))
Первые АББ-шные терминалы в 90-х также страдали такой темой..Кажись с их проблем и началось в Россси подвижки к требованиям ДВ чтобы было 160 В минимум - у тех было что то около 40 В вроде...
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
46 2013-06-14 18:30:38 (2013-06-14 18:33:37 отредактировано Bogatikov)
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
Нет. В приложении опять же рекомендация об отстройке от ложных срабатываний посредством резистивной схемки.
А как же вот это, впрочем, как и всё остальное?
5.7. Требования к параметрам срабатывания ДВ
5.7.1. Напряжение срабатывания должно быть 170 В, допустимый разброс напряжения срабатывания до 158 В.
5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс.
Как говорил Женя Лукашин, это документ, между прочим.
47 2013-06-14 19:10:36 (2013-06-14 19:11:07 отредактировано senior)
Re: С чего начинается АУВ?
Bogatikov пишет:
Как говорил Женя Лукашин, это документ, между прочим.
Из СТО: Стандарт уменьшает вероятность неправильной работы МПРЗА из-за попадания переменного напряжения в СОПТ и из-за помех, обусловленных коммутационными перенапряжениями. Стандарт является обязательным при проектировании, комплексном техперевооружении, аттестации устройств РЗА, реконструкции и эксплуатации
подстанций ОАО "ФСК ЕЭС".
СТО называется "Методические указания по инженерным расчетам в системах оперативного постоянного тока для предотвращения неправильной работы дискретных входов микропроцессорных устройств релейной защиты и
автоматики, при замыканиях на землю в цепях оперативного постоянного тока подстанций ЕНЭС".
Таким образом, я делаю вывод, что данный СТО предъявляет требования к инженерным расчетам и их результатам.
Предусмотрены ли процедуры таких расчетов при аттестации оборудования, я к сожалению не знаю. Но каким-то чудным образом аттестовано оборудование, которое при проведении соответствующих расчетов, не соответствует условиям сего стандарта. В том числе параметры ДВ.
48 2013-06-14 19:18:41 (2013-06-14 19:19:05 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
о каким-то чудным образом аттестовано оборудование, которое при проведении соответствующих расчетов, не соответствует условиям сего стандарта
Bogatikov пишет:
5.7.1. Напряжение срабатывания должно быть 170 В, допустимый разброс напряжения срабатывания до 158 В.
Это треб. выпоняется
Bogatikov пишет:
5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс.
Этого я не видел нигде - ну в западных еще можно таймеры влепить! А как быть отечественным? Производители по ляму уже за аттестацию отдали (вроде такая сумма за один тип)..Пока врядли что менять будут.
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
49 2013-06-14 19:20:25 (2013-06-14 19:21:17 отредактировано senior)
Re: С чего начинается АУВ?
Комрад пишет:
Это треб. выпоняется
Читай мой пост про производителя на три буквы.
5.7.2 - ваще чушь..))
50 2013-06-14 19:21:57 (2013-06-14 19:22:33 отредактировано Bogatikov)
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
Таким образом, я делаю вывод, что данный СТО предъявляет требования к инженерным расчетам и их результатам.
Какие уж тут расчёты, если предъявляются конкретные требования к ДВ? А как и для чего проводится аттестация, нам известно.
Добавлено: 14-06-2013 20:21:57
Комрад пишет:
Этого я не видел нигде - ну в западных еще можно таймеры влепить! А как быть отечественным?
ЭКРА ставит в эти цепи таймеры.
51 2013-06-14 19:22:56 (2013-06-14 19:23:15 отредактировано senior)
Re: С чего начинается АУВ?
Bogatikov пишет:
ЭКРА ставит в эти цепи таймеры
Регулируемые 0,2,5,12,20 мс?
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
Читай мой пост про производителя на три буквы.
Могу сказать немного иначе - ПОЧТИ ВСЕГДА выпоняется...по-крайне мере с тем, что приходилось работать - с этим параметром было все впорядке - от 160 до 175 В где-то было
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
53 2013-06-14 19:26:37 (2013-06-14 19:27:31 отредактировано senior)
Re: С чего начинается АУВ?
Bogatikov пишет:
Какие уж тут расчёты
Общие требования. К ДВ. В рамках выполнения расчетов. Это все, что требует стандарт. Требовать надо от производителя. В рамках аттестации. Для этого нужен СТО. А для чего и как делается аттестация - это не про этот форум.
54 2013-06-14 19:28:37 (2013-06-14 19:28:45 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
Bogatikov пишет:
ЭКРА ставит в эти цепи таймеры.
Я такого не помню...Но с ЭКРОЙ давно делов не имел (где то с 2011) ... А ты же Евгений Вячеславович сам говорил что у Вас спец.поставка для Юга! Ну там 2 времни ОУ - 0 сек. и задаваемое время? Может и с ДВ спец. поставка?
Добавлено: 2013-06-14 23:28:37
senior пишет:
В рамках аттестации
Бабло ужо уплочено..Что требовать то? Через скока новый цикл аттестация должон быть?
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: С чего начинается АУВ?
Комрад пишет:
Что требовать то? Через скока новый цикл аттестация должон быть?
Вне политики. НТД должны совершенствоваться, отвечать современным реалиям техники, технологии, экономики.
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
НТД должны совершенствоваться, отвечать современным реалиям техники, технологии, экономики.
Согласен. Но есть и юридические нормы - получил аттесат ФСК - плюй на все на N лет - вот скока это N я не знаю!
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
57 2013-06-14 19:34:01 (2013-06-14 19:34:27 отредактировано Bogatikov)
Re: С чего начинается АУВ?
senior пишет:
Регулируемые 0,2,5,12,20 мс?
10 мс, нерегулируемые.
senior пишет:
Общие требования.
Но ведь это требования. Вот пусть производители их и учитывают при ознакомлении с проектом. Между прочим, у GE и АВВ дискретные входы соответствуют требованиям. У ЭКРЫ нет.
Комрад пишет:
Я такого не помню...Но с ЭКРОЙ давно делов не имел (где то с 2011) ... А ты же Евгений Вячеславович сам говорил что у Вас спец.поставка для Юга! Ну там 2 времни ОУ - 0 сек. и задаваемое время? Может и с ДВ спец. поставка?
ДВ обычные, таймеры ставят по требованию ОДУ Юга.
58 2013-06-14 19:37:10 (2013-06-14 19:37:21 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: С чего начинается АУВ?
Bogatikov пишет:
ДВ обычные, таймеры ставят по требованию ОДУ Юга.
Т.е в обычном исполнении не для ОДУ Юга их нет? Таймеров?
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: С чего начинается АУВ?
Конечно нет. Может, какие-то наши требования и вошли в типовые схемы ЭКРЫ.
60 2013-06-14 19:40:11 (2013-06-14 19:42:09 отредактировано senior)
Re: С чего начинается АУВ?
Bogatikov пишет:
нерегулируемые
Ну вот, нарушили п.5.7.2
Bogatikov пишет:
Между прочим, у GE и АВВ дискретные входы соответствуют требованиям. У ЭКРЫ нет
А у Сименса они ваще биполярные..))
5.3. ДВ должен переключаться только от напряжения прямой полярности.
Нарушили еще один пункт.
Т.е. нарушили рекомендации.
ЭКРА просто положила на все рекомендации в соответствии с законом о техрегулировании и меняет прошивки в шкафах/терминалах по спецзаказу. Сам не раз так делал, и сам "допиливал" их логику.
Требований к ДВ производителей, предъявляемыми конкретным стандартом, нет.
Сообщений с 41 по 60 из 106
Тему читают: 25 гостей
Советы бывалого релейщика → Автоматика Управления Выключателем (АУВ) → С чего начинается АУВ?
