181 (2015-07-16 15:46:37 отредактировано observer)

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

думать должны экономисты - - что выгоднее: смартгрид - или полностью автономные системы?(и плавный переход между ними)

Вот, вот: в этом-то и корень проблемы! Когда все строится и приобретается лишь по одному критерию: что подешевле! Ведь все эти новомодные технологии преследуют лишь одну цель: удешевление электроэнергетики любой ценой!

Добавлено: 2015-07-16 15:48:46

Саня пишет:

Даже оперативную блокировку на гусях запрещено делать, хотя  терминалы поддерживают функцию 61850. Пускай обкатается на других объектах, накопится опыт.

То есть вся эта осторожность временная и через несколько лет и к Вам прилетят гуси...

182

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

думать должны экономисты -

Не нужны нам террористы пока всем рулят финансисты...

А возможный ущерб при развале энергосистемы они учитывают?

183

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

То есть вся эта осторожность временная и через несколько лет и к Вам прилетят гуси...

Ну если накопится достаточный положительный опыт, наверное прилетят. Мы люди подневольные, скажут генералы, будем делать. Решать должны на верху

184

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Не нужны нам террористы пока всем рулят финансисты...

Замечательно!

ХВА пишет:

А возможный ущерб при развале энергосистемы они учитывают?

Да о чем Вы говорите?! Кому там учитывать!

185 (2015-07-16 18:07:09 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Когда все строится и приобретается лишь по одному критерию: что подешевле!

- не такой критерий: максимальная прибыль
------------
"А возможный ущерб при развале энергосистемы они учитывают?"
- если за развал - следуют штрафные санкции

- смешались кони, люди - не надо смешивать разные уровни принятия решений,
вы еще за мир во всем мире заговорите -
- каждый на своем уровне принимает решения
-----------
"Не нужны нам террористы пока всем рулят финансисты..."

- типичный совок - деньги не считать - "все вокруг народное, все вокруг мое"

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

186

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

- типичный совок - деньги не считать - "все вокруг народное, все вокруг мое"

Никто не говорит, что деньги считать не надо.
Вопрос в том, как их считать. И что учитывать при этих расчетах.
То, что кажется дешевле и эффективнее, не всегда таким оказывается.

187

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

- не такой критерий: максимальная прибыль------------"А возможный ущерб при развале энергосистемы они учитывают?"- если за развал - следуют штрафные санкции- смешались кони, люди - не надо смешивать разные уровни принятия решений,вы еще за мир во всем мире заговорите - - каждый на своем уровне принимает решения-----------"Не нужны нам террористы пока всем рулят финансисты..."- типичный совок - деньги не считать - "все вокруг народное, все вокруг мое"

Позвольте с Вами не согласиться критерий "минимальная стоимость" не только существует, но является основным в тендерных закупках нового оборудования.

А когда "каждый на своем уровне принимает решения" и никто не отвечает за конечный результат, то получается известный "костюм Райкина". Помните: "к пуговицам претензии есть? Нет, пришиты насмерть. А к карманам претензии есть? Нет? Ну и замечательно!" А то, что костюм немножко кривой и косой получился, так это издержки нашей узкой специализации наших специалистов и их коллективного творчества.

Совок здесь ни при чем. Деньги считать нужно. Но нужно их уметь СЧИТАТЬ, а не делать видимость, что посчитали. Вы, наверное, никогда не участвовали в тендерных закупках оборудования, вот и навешиваете ярлыки: "совок". А если бы участвовали, то знали бы, какой отдаленный ущерб получается от закупок самого дешевого оборудования. Не учитывать эти вещи, это ли не настоящий "совок"?

Добавлено: 2015-07-16 18:29:20

ХВА пишет:

Никто не говорит, что деньги считать не надо.Вопрос в том, как их считать. И что учитывать при этих расчетах.То, что кажется дешевле и эффективнее, не всегда таким оказывается.

Полностью согласен!

188

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

А если бы участвовали, то знали бы, какой отдаленный ущерб получается от закупок самого дешевого оборудования.

Fll как то писал как на ПЛК пытались выстроить систему РЗА

Много главных инженеров полегло и сотни нефти ущербу

189 (2015-07-16 19:01:03 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

"ХВА пишет:     Никто не говорит, что деньги считать не надо.Вопрос в том, как их считать. И что учитывать при этих расчетах."

Полностью согласен!

вот - достигнут консенсус
(соответственно - как научатся считать - так и будет всем счастье)
----------------
"в тендерных закупках"

остатки совка - гос.предприятия
-------------
насчет разных уровней принятия решений:

- это как законодательство - конституция, федеральные, республиканские, местные законы

абсолютно так же: верхний уровень создает правила (те же законы) работы для остальных,
и все остальные учитывают их при своих расчетах (денег)

190

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

- это как законодательство - конституция, федеральные, республиканские, местные законы
абсолютно так же: верхний уровень создает правила (те же законы) работы для остальных,
и все остальные учитывают их при своих расчетах (денег)

Не надо путать технику и общество. Законы несколько разные. В обществе законы создаются, а в технике их уже создала природа. Закон Ома и значение числа ПИ верхний уровень общества изменить ну никак не может.

191

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Не надо путать технику и общество. Законы несколько разные. В обществе законы создаются, а в технике их уже создала природа. Закон Ома и значение числа ПИ верхний уровень общества изменить ну никак не может.

есть федеральные сети,
есть сети республиканские,
есть сети предприятий

- и что, проектируя сеть предприятия - нужно заботится о федеральных сетях?

192

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

"в тендерных закупках"остатки совка - гос.предприятия

Гос. предприятия были и будут всегда. И при социализме и при капитализме. Тендерные закупки широко используются во всем мире не имеют никакого отношения к "совку".

Добавлено: 2015-07-16 19:08:37

Пользователь пишет:

есть федеральные сети,есть сети республиканские,есть сети предприятий- и что, проектируя сеть предприятия - нужно заботится о федеральных сетях?

Ну и кто в этой "архитектуре" должен отвечать за кибербезопасность всех видов сетей?

193

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Гос. предприятия были и будут всегда. И при социализме и при 1) капитализме. Тендерные закупки широко используются во всем мире не имеют никакого отношения к "совку".

Добавлено: 2015-07-16 19:08:37



Ну и кто в этой "архитектуре" должен отвечать за кибербезопасность 2) всех видов сетей?

1) вот было бы интересно - сети, генерация сша и германии - какие госудерственные?

2) никто - я говорил о правилах, стандартах (есть пуэ, есть решения фск, есть внутренние стандарты предприятия, и т.д.)

194

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

есть внутренние стандарты предприятия

Которые не всегда выполняются. Не разу не видели наклейки с паролями на оборудовании? А то ведь забыть можно.
А стандарты по кибербезопасности местами не всегда понятны не специалистам в ней.

195 (2015-07-16 19:26:02 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

-------------
для ленивых - скопировал из вики - сша:
" Сети электропередач контролируются некоммерческими независимыми системными операторами (Independent System Operator) и региональными сетевыми организациями (Regional Transmission Organization), которые обязаны предоставлять неизбирательный доступ для любых поставщиков электроэнергии для поддержания конкуренции.

Регуляторами в электроэнергетике выступает несколько публичных институтов. Общие правила устанавливает федеральное правительство в лице Министерства энергетики США (DoE), политику в отношении окружающей среды — Агентство по охране окружающей среды, защитой потребителей занимается Федеральная торговая комиссия. Безопасность ядреных электростанций контролирует Nuclear Regulatory Commission. Экономические правила в сегменте распределения устанавливают штаты, обычно путем создания комиссий «Public Utilities Commission», передачу электроэнергии между штатами регулируют федеральные власти через Federal Energy Regulatory Commission.
-------------
кому принадлежат эти самые сети - не государству?

196

Re: энергобезопасность страны

Спартак Молодцов пишет:

Это называется коллективная безответственность.

можно по другому:

- совковая привычка - все ждать от государства

197

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

вот было бы интересно - сети, генерация сша и германии - какие госудерственные?

Неужели Вы считаете, что вид собственника может решить проблему с кибербезопасностью?

198

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Неужели Вы считаете, что вид собственника может решить проблему с кибербезопасностью?

безусловно - когда это твое - вы о своем кошельке очень хорошо заботитесь,

а вот из гос.предприятия тащут - так это народное!

199

Re: энергобезопасность страны

Как правило, генерирующие мощности являются частными, а системы, по которым эти мощности транспортируются - государственными.

"некоммерческие независимые системные операторы" на какие шиши существуют? Если они некоммерческие, значит государственные. Кто-то же должен оплачивать их деятельность.

200

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

а вот из гос.предприятия тащут - так это народное!

Менеджеры (не владельцы) частных предприятий тоже тащат. Примеров куча. Такие придумывают схемы.
Так что, на мой взгляд, частная собственность всех проблем не решает.