161

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

Зачем идиоту свой рабочий компьютер? Зачем идиот в РЗА? И главное: зачем компьютер идиота имеет связь по железу с железом РЗА?

Взято из http://rzia.ru/post88463.html#p88463

zloi пишет:

Во время одного из полетов по маршруту Ереван — Москва из-за ошибки экипажа произошло переключение электропитания бортовой сети с генераторов на аккумуляторную шину. Такой вариант предусмотрен «Руководством по летной эксплуатации…», но при этом следовало оставить включенными лишь самое необходимое оборудование. В этом случае запаса электроэнергии хватало почти на полчаса полета. Но экипаж об этом забыл, и пришлось делать вынужденную посадку в районе Минеральных Вод на снежный покров. После завершения работы аварийной комиссии Ту-134 взлетел с той же площадки. Тогда это происшествие отнесли к «человеческому фактору». Однако вскоре произошло еще одно ЧП с гораздо худшими последствиями.
Экипаж венгерской авиакомпании «Малев» выполнял рейс из Будапешта в Москву, когда повторился случай с рейсом Ереван — Москва. После перехода на аварийное питание остались включенными второстепенные потребители электроэнергии. В районе Киева аккумуляторы сели, и экипаж пошел на вынужденную посадку. Недостаточная видимость не позволила пилотам выбрать подходящую площадку, и самолет упал на железнодорожную насыпь…

Саня, они идиоты или нет?

162

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

Ну смотрю я осцилограммы, дискреты и аналоги в режиме реального времени.

Смотрите или еще управляете?
Если управляете, то сами легко по каким-либо причинам можете специально все разрушить.
Человеческий фактор никто не отменял.

163

Re: энергобезопасность страны

Andrey_13 пишет:

Саня, они идиоты или нет?

Андрей, не мешайте всё в кучу. Я не специалист в области авиации, экономики, политики. Судить о действии этих людей по информации желтой прессы тем более не берусь.

Добавлено: 2015-07-16 11:31:08

ХВА пишет:

Смотрите или еще управляете?

Управляют оперативники.

ХВА пишет:

Если управляете, то сами легко по каким-либо причинам можете специально все разрушить.

Специально можно и провода перерезать, как это относится к закрытой сети?

164 (2015-07-16 11:52:10 отредактировано Саня)

Re: энергобезопасность страны

Вот есть ТЭЦ, где итальянцы сидят в Италии, а пускают блок в Беларуси, соответственно используя Интернет (специально заказан трафик и выделен канал): доступ гораздо выше, чем у персонала ТЭЦ, включая изменение уставок и алгоритмов АСУшки блока. Вот тут да, сеть куда более открытая. Просто кому эта ТЭЦ надо со своими кибер атаками?
  Вообще, администрирование сетей, архитектура построения и защита информации - целая техническая наука. Релейщики могут об этом говорить, как скажем, о медицине, со своей колокольни..... или тут собрались универсалы в области РЗА, сетей и .... политики.

165

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

Специально можно и провода перерезать, как это относится к закрытой сети?

Локально можно сделать все. Но как я упоминал, сеть не должна быть критичной для работы системы.

А сейчас концепция развития РЗА предполагает

Цель организации дистанционного управления устройствами РЗА:
 обеспечить возможность выполнения оперативных переключений и управления устройствами РЗА посредством АРМ оперативного персонала энергообъектов, а в перспективе - из удаленных ЦУС и диспетчерских центров;

Насколько это при существующем положении вещей безопасно удаленное управление?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

Просто кому она надо со своими кибер атаками?

В США в 2014 г. 33% инцидентов с информ. безопасностью в промышленной и финансовой структуре - энергетика.

Как пример, серьезное нарушение энергоснабжения. Снижается стоимость акций энергокомпании на рынке. Кто-то в нужный момент скупает их за дешево.

167

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

обеспечить возможность выполнения оперативных переключений и управления устройствами РЗА посредством АРМ оперативного персонала энергообъектов, а в перспективе - из удаленных ЦУС и диспетчерских центров;

Насколько это при существующем положении вещей безопасно удаленное управление?

   Если вы не в курсе, то удаленное управление существовало ещё во времена зарождения устройств телемеханики. Там куда проще внести несанкционированное воздействие. А ещё с АРМов производится пуск комплекса С-300, с АРМов производится запуск аппаратов искусственной вентиляции легких, с АРМов управляется технологическое оборудование реакторных цехов АЭС.

Добавлено: 2015-07-16 12:01:13

ХВА пишет:

В США в 2014 г. 33% инцидентов с информ. безопасностью в промышленной и финансовой структуре - энергетика.

Прекрасно, есть опыт от чего оттолкнуться. Только этим должны заниматься никак не релейщики.

168

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

Там куда проще внести несанкционированное воздействие.

А вот с этим не согласен. Протоколы там узкоспециализированные. Их надо хотя бы знать. А сейчас многое на широко известном IP/Ethernet.

Саня пишет:

с АРМов управляется технологическое оборудование реакторных цехов АЭС

Вспомним Stuxnet в Иране.
Да и на каждой ПС делать доступ как на АЭС - несколько накладно будет.

Добавлено: 2015-07-16 14:10:27

Саня пишет:

Только этим должны заниматься никак не релейщики.

А вот с этим полностью согласен. Только релейщики должны хотя бы препятствовать тому, чтобы их оборудование управлялось по открытым каналам откуда угодно.

169

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

А сейчас многое на широко известном IP/Ethernet.

На IP/Ethernet на данный момент в РЗА только камеры видеонаблюдения в ОПУ, да локальная сеть между рабочими компами персонала, что бы в контру или танчики порезаться, без каких либо серьезных задач РЗА.

170

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Только релейщики должны хотя бы препятствовать тому, чтобы их оборудование управлялось по открытым каналам откуда угодно.

Поддерживаю.

171

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

На IP/Ethernet на данный момент в РЗА только камеры видеонаблюдения в ОПУ, да локальная сеть между рабочими компами персонала, что бы в контру или танчики порезаться, без каких либо серьезных задач РЗА.

И это правильно, что нет серьезных задач на IP/Ethernet в РЗА.
Но цифровая подстанция на базе МЭК 61850, о необходимости широкого внедрения которых в России так много говорят, - сплошной IP/Ethernet с нерешенными проблемами с информ. безопасностью.

172

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

сплошной IP/Ethernet с нерешенными проблемами с информ. безопасностью.

Предлагаю тогда использовать: https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_посред … ых_голубей
Этих не взломаешь Default/smile=)

173

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Этих не взломаешь

Зато самолеты, которые уже упоминались в теме, взломать можно.
http://www.androidtalk.ru/news/android- … samolyeta/
http://www.metronews.ru/novosti/haker-i … CDnD7mFUA/

174

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

http://www.metronews.ru/novosti/haker-i … CDnD7mFUA/

Если это правда, то вопрос к разработчиками: зачем было смешивать развлекательную систему с системой управления самолётом?

175 (2015-07-16 14:18:16 отредактировано ХВА)

Re: энергобезопасность страны

Andrey_13 пишет:

Если это правда, то вопрос к разработчиками: зачем было смешивать развлекательную систему с системой управления самолётом?

Этот же самый вопрос можно задать и разработчикам МЭК 61850 на базе IP: зачем смешивать РЗА с сетью и делать сеть главной.
Думаю, что ответ будет - унификация решений. О безопасности никто и не думал.

176

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

О безопасности никто и не думал.

А кто (и главное чем) думает о безопасности, когда от ВОЛС переходят к витой медной паре и сетевому соединению в РЗ? Когда на полном серьезе разрабатывают вариант РЗ целой подстанции на основе сервера с концентрацией в нем всех видов защит? Когда новые типы МУРЗ уже выпускают со встроенными модемами WiFi, а усиленно разрабатываемая концепция Smart Grid предусматривает беспроводную связь между РЗ, ТТ, ТН, выключателями? А ведь киберопасность - не единственная. Есть еще и преднамеренные электромагнитные воздействия и постоянно совершенствующаяся аппаратура для таких воздействий. В общем, современная электроэнергетика (а главное - современные тенденции ее развития) напоминают мне лягушку, загипнотизированную удавом и приготовившуюся запрыгнуть в его пасть.

177

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Есть еще и преднамеренные электромагнитные воздействия и постоянно совершенствующаяся аппаратура для таких воздействий.

Об методах радиоэлектронной борьбы вообще говорить страшно. Да и зачем они нужны, т.к. с бездумным приходом новых технологий все можно разрушать гораздо проще, дешевле, из любого конца земного шара и маскировать источник атаки.
Я не противник новых технологий. Но голову на плечах надо иметь и иногда включать ее.

observer пишет:

напоминают мне лягушку, загипнотизированную удавом и приготовившуюся запрыгнуть в его пасть

Есть целая наука проведения презентаций, позволяющих внушить практически все.

178

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

Специально можно и провода перерезать, как это относится к закрытой сети?

Ровно 40 лет назад, начинающий наладчик. Делаю щит постоянного тока на Киевской ТЭЦ-5, включая всю разводку постоянного тока. Прозвонил все вроде бы правильно, до конечных потребителей довел, а при сдаче эксплуатации - коллапс. Ни напряжения в указанных точках нет, ни кабель не звонится. Проблема оказалась элементарной. Похищались контрольные кабели даже не ради меди - ради оболочки. Использовалась в качестве шланга для полива. Убедился в этом, когда возле ближайшего компрессора обнаружил множество голых проводов (в хозяйстве и они пригодились). Оказывается, при нормальном примыкании дунешь в хвост кабеля - получишь раздельно провода и ПХВ оболочку кабеля, используемую в качестве шлага

179

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

О безопасности никто и не думал.

В нашем Облэнерго думают. Даже оперативную блокировку на гусях запрещено делать, хотя  терминалы поддерживают функцию 61850. Пускай обкатается на других объектах, накопится опыт.

180

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

А кто (и главное чем) думает о безопасности

думать должны экономисты -
- что выгоднее: смартгрид - или полностью автономные системы?
(и плавный переход между ними)
-------------
я намедни интересовался:
вот есть требования руководящих указаний - по минималному сотаву релейки,

а как считать (деньги) - стоит ли добавлять (и какое количество) резервирование в релейку и автоматику?
никто не смог ответить